ultimate DAC - бистрене на въпроса

[D.Kolev]

ìåðñè

[D.Kolev]

èçâèíÿâàì ñå çà ðàçìåðèòå íà ôàéëà, íî íÿìà êàê



êîìåíòàðè

[Tisho]

Ами освен ужасно начертаната схема други нямам...

Гледай да не слагаш връзки и компоненти един върху друг.

[D.Kolev]

çà êîåòî ñå èçâèíÿâàì , íî òàêà ðàáîòÿ ïî-ëåñíî.
ìèñëèë ñúì îùå - ñòàáèëèçàòîðèòå íà íàïðåæåíèå äà ñà íà ïëàòêàòà áëèçî äî ÈÑ-òàòà , ïî-äîáðî ôèëòðèðàíå íà çàõðàíâàíåòî , áóôåð ñëåä òðàíñôîðìàòîðà. ñúùî ðåñèâúð/äàê/òóáè äà ñà íà ðàçëè÷íè ìîäóëè


ÏÏ
àêî íà íÿêîé ìó òðÿáâà áèáëèîòåêàòà çà òäà1541 , äà êàçâà

[Ivan Mitev]

... Вижда се и външния клок генератор с отделни изходи за 7210 и 7220.I2S шината ще взема директно от 7210 но още се колебая дали да сложа локални буфери на шасито или да разчитам на мултиплексора на горната платка?!?!? ...

Може би аз нещо не схващам ама защо ти е тогава приемник CS84xx след като директно след 7210 (изолирайки 7220) по I2S шината можеш да закачиш 1541А ? Защо търсиш SPDIF приемник, като можеш да работиш направо с I2S?

[Fenkiller]

... Вижда се и външния клок генератор с отделни изходи за 7210 и 7220.I2S шината ще взема директно от 7210 но още се колебая дали да сложа локални буфери на шасито или да разчитам на мултиплексора на горната платка?!?!? ...

Може би аз нещо не схващам ама защо ти е тогава приемник CS84xx след като директно след 7210 (изолирайки 7220) по I2S шината можеш да закачиш 1541А ? Защо търсиш SPDIF приемник, като можеш да работиш направо с I2S?

Че тя и без това си беше закачена (TDA1541A-на снимката се вижда празния цокъл) , ако става въпрос за това и можеше нищо да не правя, а просто да си слушам плеъра така както си е.
Идеята ми е да си направя висококачествен ДАК, който обаче да е вграден в плеър и да си има и собствен транспорт така, че да мога да избирам от къде да слушам.Един вид ДАК-Плеър или Плеър-ДАК не знам кое е по вярно.
Предвиждам освен цифров вход/ове да има и оптичен , и USB!
Надявам се да схващаш вече!

[Stanislav Bratanov]

А охлаждането на плеъра как ще стане?
С толкова наблъскани части вътре-стабилизатори, транзистори и т.н. няма ли да загрява много?
И няма ли да е по-добре да сложиш транзисторен компенсационен или параметричен стабилизатор вместо тея готови чипове(не ги виждам какви са на схемата).
Имай също напредвид, че първите електролити след грецовете са като ''предаватели'' на брум-доста излъчват и индуцират шум в околоните елементи.
Имай също впредвид, че от толкова наблъскани части на едно място ще имаш доста внесен джитер от клока до дака...моят съвет е да си го направиш(целия ДАК с всичките му салтанати) в отделна кутия както си му е реда.

[Fenkiller]

А охлаждането на плеъра как ще стане?
С толкова наблъскани части вътре-стабилизатори, транзистори и т.н. няма ли да загрява много?...

Защо смяташ че бройката части води до по голямо загряване???Аз дори разтоварвам оригиналния траф, като добавям три нови ,а повишавам консумацията нищожно спрямо това което е била.(транзистори не предвиждам никъде в схемата... )

...И няма ли да е по-добре да сложиш транзисторен компенсационен или параметричен стабилизатор вместо тея готови чипове(не ги виждам какви са на схемата)...

Ако си прочел по внимателно поста ми, ще забележиш че на схемата е само престабилизацията ,на всяка интегрална схема от частта ДАК и аналогова част, за всяко напрежение ще има ТЛ431 локален стабилизатор.

...Имай също напредвид, че първите електролити след грецовете са като ''предаватели'' на брум-доста излъчват и индуцират шум в околоните елементи.
...

Това с предавател на брум го чувам за пръв път .Както споменах в поста със снимката върху това захранване има сгънат Г образно алуминиев екран който е и радиатор за стабилизаторите така ,че не се притеснявам от шум и брум.

...Имай също впредвид, че от толкова наблъскани части на едно място ще имаш доста внесен джитер от клока до дака...моят съвет е да си го направиш(целия ДАК с всичките му салтанати) в отделна кутия както си му е реда...

Не знаех, че наблъскването на части внася джитер?!?!?!
Само ще отбележа, че външния ми клок генератор с отделни изходи за ТДА7210 и ТДА7220 е с локален стабилизатор и е разположен непосредствено до 7220 ,които пък интегрални схеми също са с локални стабилизатори и целта ми с поставяне на части е да намаля джитера ,а не да го вдигна

...моят съвет е да си го направиш(целия ДАК с всичките му салтанати) в отделна кутия както си му е реда.

Целият ДАК с всичките му салтанати ще бъде на отделна платка, която не е на снимката...
Подскажи ми как му е реда!Аз проектирам електроника повече от 10 години и досега сам съм си определял кое как ама ако има ред... ще се радвам да разбера какъв е- непременно ли трябва да е в отделна кутия???

По независещи от мен (а по скоро от жена и деца) причини проекта ми се забави, но очаквам скоро да се задейства с пълна сила и тогава останалата част от схемите и реализацият!

[Stanislav Bratanov]

Добре, за темепературата може да съм сгрешил.

За престабилизацията-колкото и да е добър един стабилизатор той внася шум.Според мен най-добрият вариант е хубав опамп+транзистор.

Ти добре имаш екран но предполагам се досещаш, че брумът разсейван от кондерите преди стабилизатора няма да ти пречат по другите платки заради екрана но ще индуктират гадости в стабилизатора и частите след него.Съветът ми е да си нямериш кондери с 3-то краче за замасяване на корпуса .

Не съм запознат със схемата, но АБСОЛЮТНО ВСЕКИ ЕЛЕМЕНТ си има някакъв шум който разсейва.Това се отнася най-вече за кондензаторите и по-мощните резистори.Можеш да наблъскаш 999999 части за намаляване на джитера но като имаш 1-2 метра пътеки от клока до ДАК-а джитера ще бъде...сещаш се .Но ако платката е проектирана кадърно това може и да се елиминира.


Хората се чудят как да разкарат внасящите шум елементи извън плеърите, а ти наблъксваш още
Идеята е новия дак да свири много по-добре от стария а не просто да го има в кутията и да хаби ток.
Това е сериозно начинание и не заслужава компромиси

[velinski]

За престабилизацията-колкото и да е добър един стабилизатор той внася шум.Според мен най-добрият вариант е хубав опамп+транзистор.

Хубавият опамп също се нуждае от хубаво стабилизирано захранване. И проблемът си остава същият. Освен това какво съдържа един непретенциозен шунт регулатор като TL431? Същият опамп и транзистор. А и вече има доста добри регулатори със собствен шум под 20nV

Ти добре имаш екран но предполагам се досещаш, че брумът разсейван от кондерите преди стабилизатора няма да ти пречат по другите платки заради екрана но ще индуктират гадости в стабилизатора и частите след него.Съветът ми е да си нямериш кондери с 3-то краче за замасяване на корпуса

Кондерите "излъчват" само заради високо напрежение и особенност на вътрешната конструкция - филмовите и фолийните предимно, където метализацията/фолиото работи като антена. Електролитите не излъчват, особено при напрежения под 20V. Екраните на сигналните кондерите се слагат с друга цел - да предпазят сигнала от индукция на магнитни полета. Слагането на екрани на нисковолтови филтрови кондери е безсмислено според мен.

Ниският джитер се постига с комплексна "програма". Има схеми с изнесени "шумни" захранвания и SMD части със супер високи нива на джитер. Има и схеми където захранващия траф е на 5 сантиметра от дака и цифровия филтър и цялата регулация е локална до всеки чип и джитерът е супер нисък. Така че всичко не е теория, а по-скоро практика кое къде трябва да стои, как да се рутира, как да се развържат масите и как да се постигне оптимален дизайн на слоевете на платката. Може да се има доверие на Fenkiller в тази насока

[Fenkiller]

Велине благодаря ти ,че отговори вместо мен!
Още да доуточня- Транспорта и ДАК-а в моя проект са две абсолютно независими устройства които просто ще бъдат в една кутия.
Както бе отбелязано в горния пост постигането на добър и истински звук изисква много комплексни мерки при проектирането (поне аз се опитвам предварително да съм наясно с всички възможни проблеми и да ги елиминирам преди да съм залепил и един резистор...още при проекта ).
Стигнал съм и до "зелената светлина" в моя плеър и се опитвам да съм безкомпромисен (липсва ми само малко в качеството на компонентите които използвам ... но то е поради други обективни причини ).
Много юзъри си мислят че като си сменят операционния усилвател в плеъра и всичко става супер и това е голям мод- аз не съм съгласен с това- смяната води след себе си още изисквания за да свирнат нещата.
@Stanislav Bratanov И освен това без части се правят трудно устройства , или поне аз не мога да ги спестя и то при положение че няма нищо излишно.
При мен захранването ще бъде основното струпване и бройка части но няма как -"Едно устройство не е по добро от захранването си!!!" така че нека това не те подвежда. Например след дака ще има само трансформатор и нищо друго в единия вариант! Но пък няма да си спестя оптронната развръзка на I2S шината .
От друга страна ,всеки си има разбирания и стил на проектиране затова и купешките неща са коренно различни независимо че са на една фирма съседни модели- просто ги правят различни хора (екипи).
Забележи че на мен не ми трябва помощ а просто си споделям проекта вижданията и разбиранията в областта на електрониката.
Приемам всякакви критики и забележки само да са обосновани коректно (например -"стойността на еди кой си резистор дето си го сложил еди къде си предполага еди какъв си ток а при теб се изисква друг би трябвало да я коригираш" и ето ти породена дискусия и то градивна, а не приказки от рода -"ами то с толкоз части - и те всичките шумят ,е..х ти шумното устройство , то няма начин да свири"- това леко ме дразни)
Даже не разбрах кое в захранването не ти харесва?!?!?!?

[Fenkiller]

Дойде време да подновя темата... че ще изпадне от листата
Ето малко схеми очертаващи моята концепция в по завършен вариант а не само на приказки :
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaKfe9 захранването вече го показвах ама сега е с по добро качество на този сайт, то и без това е готово така че без коментар!
http://www.postimage.org/image.php?v=PqtfEc9 USB входа за да мога да си слушам от компа...
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaIPr0 Цифровите сорсове с мултиплексирането на I2S-а
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaJONA опторазвързването и слушалковата контрола (май в последствие ще отпадне... че станаха много части- бях пропуснал че му трябва и на него външен мастърклок ) и инвертирането в зависимост от режима-в паралел или противотактно...
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaG0kS
http://www.postimage.org/image.php?v=Pqtf5h9 двете 1541 със съпътстващите компоненти тук нещата са почти без коментар.
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaJnm0
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaKEaA и аналоговата част! Съжалявам че изглежда малко объркано и сложно- просто исках да имам възможност да чуя три варианта на изходния тракт и да реша кое аджеба е истината(иде реч за директен изход от ДАК-а с повишаващ траф 1:5, изход с преобразувател ток/напрежение с ОУ и изходен траф 1:1 без филтър и същото като предното само че с активен филтър като по книжките).Джъмперите са за конфигурация паралел на двата ДАК-а или диференциална работа на същите (пак ми се ще първо да чуя после да реша кое ще остане! )
Та това е...приемам всякакви конструктивни забележки .
Реализацията малко по нататък...

[D.Kolev]

êàê ùå óïðàâëÿâàø âõîäîâåòå
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaIPr0

è ìèñëèë ëè ñè äà ãè ðàçâúðæåø ñ pulse transformer

[D.Kolev]

ñúùî è ðåçåòâàíåòî íà ðåñèâúðà íå ìîæàõ äà ãî íàìåðÿ, òàì êàêâî ñè èçìèñëèë. îò òîâà îïòîðàçâúðçâàíå èìà ëè ñìèñúë.
èíà÷å äîñòà ñè ïî÷åðòàë, àç âå÷å 4-òè ïúò ïî÷âàì íà íîâî è âñå íåùî íå ìè õàðåñâà.

[Fenkiller]

как ще управляваш входовете
http://www.postimage.org/image.php?v=aVaIPr0

и мислил ли си да ги развържеш с pulse transformer

Селектора на входовете както и всички ключове по схемите са галетни превключватели с позлатени контакти(разполагам с много добри такива с различни позиции и различен брой контакти! ).
Да мисля за пулс трансформатор, но мисля че може и без него..не съм толкова кух да си върна високо напрежение по коаксиала (по скоро бих сложил защитни диоди!) Ако визираш това че масите остават свързани - мисля че не е проблем (ток от външно устройство ще протича само към диференциалния вход на ресивъра)при така създалото се общо развързване на захранванията.