Модален проблем

[Martin Krumov]

Здравейте.
Ще исползвам темата на нашия съфорумец, понеже видях споменатите резонанси при 35-40 Хз.
В стаята където сушам има доста изразен пик между тези две честоти. Когато не използвам СУБ-а всичко е ОК. Дори колоните ми с ARN226 благодарение на този пик свирят по ниско, но пусна ли Суб-а нещата стават неприятни. Опитах да го "режа" малко под този резонанс на помещението, но положението не се променя много.
По какъв начин мога да се преборя с този проблем? Преди години колоните ми бяха на широката стена, където не свиреха така ниско. Мисля си ако пак ги преместя там ще има ли промяна? Доста размествания трябва да напрвя за целта, а и колоните са тежки - сам трудно ще се справя без да забия 30-40 пъти клиновете в паркета
Дайте ми някакви насоки.

[Krasi Yonchev]

Като за начало можеш да дадеш:

1) размерите на акустичното ти пространство
2) точното местоположение на колоните / суб-а...
3) ...слушателската ти позиция.

[Martin Krumov]

3,3 x 4,3 x 2,6M, Като колоните са разположени ето така на късата стена:


Слушателското ми място е срещу тях, на леглото долепено на срещуположната им страна (там от където е снимано).

[DLS]

Aз имам същия проблем - стаята ми е 3.5 x 5.5m и има страшен резонанс на 31Хз, дори малките ми двулентови колонки свирят със
завидно налягане до към 30Хз. Пробвах разместване на колоните (и мотите са на късата стена), но резултата е почти никакъв. Сега мисля
как да пренаредя мебелите, което ще е бая сложна задача.
Между другото изравняването с еквалайзер не помага както очаквах.
В твоя случай все пак мисля че няма вариант, в които на късата стена
да постигнеш по-добър резултат...

[Svetlin Iliev]

Варианта е да изнесеш колоните на другата (дългата) страна или да ги сложиш по диагонал.

[Krasi Yonchev]

Както и преди писах в една друга (изгубена) тема, така и тук ще го кажа. Разположение на озвучителните тела и слушателя е от генерално значение за нискочестотното разпределение в едно не третирано акустичното пространство. Определя се (от центъра на нискочестотния драйвер) както спрямо зоните с пиково и нулево налягане на модите, то така и спрямо действието на акустичните интерференции SBIR (Speaker Boundary Interference) / LBIR (Listener Boundary Interference). Колоборацията между активизираните моди и интерференции е причината да няма две места в стаята, от които да се чува по един и същ начин - всяко едно от тях ще се охарактеризира с повишаване на едни честоти за сметка на други, които ще сa в минимум.

В конкретния случай, разположението на озвучителните тела, до зоната със силно действие на резонанса, (една от двете стените на дългия паралел) и поставянето на слушателската позиция в близост до втората такава (другата стена) е крайно неблагоприятно, и е главния фактор за силно изразения мод от 40Хц (и не само - измери си помещението без октавно осредяване и ще се стреснеш, баз държа), който е от аксиален род. Ако потвърдиш, че в центъра на този паралел имаш липса на въпросните честоти (което ще потвърди теорията ми), то може да минимизираш действие на резонанса като изтеглиш озвучителните телана на метър от стената зад тях (т.е. зоната със силно налягане на резонанса) и оставиш само сyб-а там, който трябва да е във тази зона (за да можеш да приложиш следващата стъпка) и ако имаш възможност за промяна на неговата фаза, с малко повече играчка и замервания да приложиш активно неутрализиране на модалния резонанс с намирането на подходяшата фаза (за което май загатва typpan?).

[Martin Krumov]

Благодаря на отзовалите се.
Признавам си, че някой от нещата за които говори Krasi Yonchev не ми станаха ясни... Просто нивото ми не е толкова високо.
Хмм нещата които разбрах не ми харесаха... Просто нямам как да правя много размествания. Няма и как да издърпам колоните метър напред. Понеже за сега нямам фазов филтър към суб-а, но смятам да има такъв (все още не съм го завършил суб-а) опитах само с обръщане на поляритета на говорителя.
Нещата се развалиха, дупките станаха повече а пиковете си стояха.
Остава варянта с фазовия филтър, макар че той ако оправи пика на слушателското място на другите места в стаята ще ги влоши.
Човек колкото повече научава за акустиката толкова по-трудно става всичко... И толкова повече иска.

[Krasi Yonchev]

Човек колкото повече научава за акустиката толкова по-трудно става всичко... И толкова повече иска.

В момента, в който осъзнаеш важността на акустиката, и пожелаеш да имаш референтна стая, ми прати едно лично.

[toroid]

Направо ти завиждам за ниските.Имам обратния проблем.При мен да се убиеш от разместване/и на полилея да ги кача колоните/пак няма да изкараш не само свестни но и никакви прилични ниски.То бяха сменяни колони,усилватели,субове и................нищо,без ефект Просто да се гръмнеш.Идваха хора,мериха,гласиха местиха и .......едва не си хвърлиха дипломите.Така,че ти си по добре донякъде.След като имаш много ниски защо ти е тогава тоя суб?Нямаш ли тонкоректори на усилвателя?Както си натикал всичко в ъглите и колоните са с такива размери,не виждам как ще промениш нещо.Премести суба и го повдигни още на нещо стабилно.

[DLS]

Направо ти завиждам за ниските.Имам обратния проблем.При мен да се убиеш от разместване/и на полилея да ги кача колоните/пак няма да изкараш не само свестни но и никакви прилични ниски.То бяха сменяни колони,усилватели,субове и................нищо,без ефект Просто да се гръмнеш.Идваха хора,мериха,гласиха местиха и .......едва не си хвърлиха дипломите.Така,че ти си по добре донякъде.След като имаш много ниски защо ти е тогава тоя суб?Нямаш ли тонкоректори на усилвателя?Както си натикал всичко в ъглите и колоните са с такива размери,не виждам как ще промениш нещо.Премести суба и го повдигни още на нещо стабилно.

Ako знаеш аз какви мъки виждах в малката стая....че и квадратна.
Никакво местене не помагаше докато бях с един суб, имаше си винаги
пик на 51Хз, няма нуйда да споменава, че пробвах всякакви говорители, обеми и т.н. Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата....след това заставаш в една
точка и не мърдаш за да не се развали магията .
В другата стая пика вече е на 31Хз, но пак си остава пик и дразни.
В момента се чудя как да го ''потуша'', но няма да е лесна работа струва ми се...

[Martin Krumov]

Нямам много ниски, когато няма суб. ARN-те са в затворен обем и не слизат чак толкова ниско. Усилвателя който ползвам няма тонкоректори (лампов предусилвател и транзисторно стъпало). Благодарение на този резонанс на помещението колоните слизат до към 40Hz определено на слух. Суб-а го правя само с цел разширение на честотния обхват надолу, а не с цел повече децибели при ниските. Въпросният суб няма как да го повдигна на нещо - тои е на 10 сантиметрови крачета (в бъдеще шпайкове), защото басрефлекса е насочен на долу. Лоши са нещата при мен. Прекалено много мебели има в стаята която деля с брат ми. Този пик е най-дразнещия от всички останали недостатъци - най-осезаем е.
Да не говоря как дясната колона е точно до гардероба и се получава така все едно е в ъгъла, а при дясната не е така. Как на слушателското място 100-те херца ги няма - поне 6-9 децибела по-ниско налягане... Да не продължавам повече, че то няма да има край.

[Krasi Yonchev]

При мен да се убиеш от разместване/и на полилея да ги кача колоните/пак няма да изкараш не само свестни но и никакви прилични ни.

Успя да заинтригуваш любопитството ми. Дай повече подробности (1, 2, 3) и ще ти кажа какво мисля по въпроса.

Ako знаеш аз какви мъки виждах в малката стая....че и квадратна.Никакво местене не помагаше

тройно подсилени модални резонанси - голяма напаст!

Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата

Te, субовете, трябва да бъдат на зона със силно налягане на резонанса, който при теб е аксиален и е образуван от дрългия паралел на помещението ти. На кои стени ги разположи, и защо реши че трябва да са на различни - искал си да потушиш и друг модален проблем ли?

Въпросният суб няма как да го повдигна на нещo

Не е нужно да го повдигаш, а да го изтеглиш от зоната със силно налягане на резонанса (стената). Това би дало ефект в желаната посока. Повдигането му ще промени не желания, а друг модален проблем.

Как на слушателското място 100-те херца ги няма

По скоро си в минимум на третия хармоник (~ 150Хц) от ширината на помещението, който явно от колоборацията си и с друг (близък) модален проблем ти прави поразията голяма. Като си до някоя от страничните стени не се ли повдига?

[Ivo_Hristev]

Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата....след това заставаш в една
точка и не мърдаш за да не се развали магията .

Пробва ли да поставиш субовете по средата на дългите стени, един срещу друг?

[DLS]

Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата....след това заставаш в една
точка и не мърдаш за да не се развали магията .

Пробва ли да поставиш субовете по средата на дългите стени, един срещу друг?

Не сте ме разбрали правилно изглежда...въпросните проблеми, които
донякъде реших се отнасяха за малката ми стая, която беше квадратна, а неприятния 31Херзов резонанс ме тормози сега в по-голямата правоъгълна стая. Разбира се там си имам и други ''екстри'' -
дупка на около 50Хз, замазани среди(на слушателското място 4м от колоните), удар почти няма и т.н.
Колкото до мъките ми с предишното малкото помящение избрах две различни стени и фази тъй като до известна степен се изравняваше
АЧХ-то (и просто бях пробвал всички други вариянти). Между другото
там модите бяха по-нагъсто и разбира се параметрика не помогна с нищо, баса пак си беше неприятен и бумтящ (не беше от говорителите и боксовете понеже ги бях тествал надругаде пък и бая скъпи басчета
се пробваха)...

[Krasi Yonchev]

Между другото там модите бяха по-нагъсто и разбира се параметрика не помогна с нищо, баса пак си беше неприятен и бумтящ

Тук грешиш. Модалното разпространение в малките помещения е на по-големи интервали, отколкото в по-големите, и точно поради тази причина резонансите звучат толкова лошо и индивидуално. Музиката, слушана в такова помешение, звучи като през 5 канален графичен коректор който има издути два или три честотни пояса, докато музиката в по-големите помещения е като 31 канален коректор със всичките пояси вдигнати (малко или много) на едно ниво. Вярно, пак не е това, което се търси, но тази модална дистрибуция, в такова помещение, допринася за доста по-линейно възпроизвеждане, което е и причината за по-доброто субективно звучене от първия случай...

...Добър старт, за бъдеща аудиофилска стая.