Какво мислите за Gainclone?

Съобщение
Автор
Аватар
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 862
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Троян
Обратна връзка:

#61 Мнение от Teodor Gugulanoff »

Първо бих искал да се извиня на всеки евентуално засегнат от предпоследното ми 'съобщение'.
Ще се опитам да отговоря на някои от въпросите доколкото мога.
Не знам откъде на Загорка му е хрумнало, че имам богат опит (в случая - при усилвателите). От електроника не разбирам почти нищо - едва избутах тройката във ВМЕИ-то и то благодарение на някои спомени по ел.двигатели и трансформатори от техникума. Това беше една от основните причини да се насоча към широколентовите озвучителни тела с един високоговорител. Това беше и причината да се 'запаля' и да си направя Gainclone с помощта на брат ми - 1 чип, 4 резистора, 5 (6) кондензатора и 1 атенюатор/потенциометър (+ захранващ блок). Разбрах за този усилвател случайно от един чех, който пък случайно беше видял моите Voigt Pipes и в течение на кореспонденцията ме насочи към Gainclone. Последва едно значително ровене в мрежата, събиране на схеми, мнения, информация. Конкретно - схемата, по която сме работили, е от сайта на един холандец - Maarten (www.platenspeler.com); кореспонидрахме си с него, даже имахме малък проблем/спор във връзка с изчисляването на атенюаторите, но това е друга история.
Един основен принцип, който се опитвам да следвам, е: ако нещо работи, не го пипай (променяй). И както стана ясно по-горе - 'няма ме' в електрониката, така че отговорите на повечето въпроси на Загорка ще предоставя на някой друг. Тук само ще кажа, че просто не мога да подмина 'подхлъзващия' въпрос за подобряване на звука. Скромното ми мнение е, че няма устройство, елемент, апарат, машина ... каквото и да е, които да подобряват звука - можеш само да го разкриеш, да го освободиш, но не и да го подобриш; може би е въпрос на терминология, но все пак.
Относно чипа - доколкото знам, в оригинала (Gaincard 4706, пр-л: 47Labs, Япония) не се използва LMxx75, нито някой друг чип на NS, но мнозинството от DIY общността по света ползва именно LM1875 или LM3875. Интересното е, че не съм видял никъде да се твърди, че точно еди-кой си чип е използван в Gaincard, което не значи, че е абсолютно неизвестно - просто аз нямам тази информация.
До седмица-две ще занеса моя Gainclone да го чуя с по-добри озвучителни тела, там също така ще го сравним и с клас А, а и ще си кажат преценката хора с наистина богат опит, така че тогава отново ще пиша тук. Нищо чудно моите критерии да са ужасно занижени, но много се съмнявам.
Относно тип диоди, стойности на кондензатори, инвертирана / неинвертирана схема и пр. - не съм експериментирал - някой ден може и да го направя, например 1000 uF кондензаторите, които сега са Philips, да заменя с Jamicon, ChungChang ;), кюстендилски, или BlackGate ... e, за последните се пошегувах. Една подробност: температурата на радиаторите е почти еднаква (+/- 5 deg) - както при 1/3 - 1/2 усилване, така и сутрин когато пусна нещо да свири (нощем не го изключвам, освен за повече от 2-3 дни), което говори какво, питам спецовете.
За тези от вас, които разбират повече от електроника (аз съм по нещата, дето могат да се пипнат и усетят ;) ... флуиди например) мога да дам линк към едно доста интересно изследване по темата Gainclone:
http://members.ozemail.com.au/~joeras/t ... clones.htm
и неговото така да се каже 'разширение' относно защо тези усилватели звучат толкова неприлично добре ;) -
http://members.ozemail.com.au/~lisaras/ ... esound.htm
Е, надявам се, че поне малко съм успял да отговоря и бих искал отново да подчертая, че не искам да засегнa никого - всеки си има някакъв свой път в hi-fi (hi-end) и аз уважавам усилията на всеки един от вас.
Поздрави,
Теодор
Изображение

audioman

#62 Мнение от audioman »

widowmaker написа:
audioman написа:widowmaker, доколкото разбирам, ти твърдиш, че усилвател с <0.01% THD при каквато и да е мощност и честота, ще свири много добре, да речем безупречно??? Т.е. THD/1kHz/ 0.1..100W< 0.01%, THD /20kHz/ 0.1..100W < 0.01% , ID /SMPTE/ <0.02% и така нататък??
-70дБ са 0.0003%(60дБ са 0.001%-20.lg1000=60),освен ТХД има още куп причини за да свири дървено-динамични,
интермодулационни и т.н.
:-)
Проблема при транзисторните обаче си идва от гадният режим АБ,
при малко стъпала-недостатъчен резерв от усилване именно за високи,
оттам хармонични до господа, ако са повече стъпалата-от дълбоката ООВ-динамични.
Малко стъпала в линеен режим-както е при лампите-поне за мене е това разрешението,а при лампите обикновено е така:
едно фазоинверсно стъпало и оттам директно триоди,пентоди или лъчеви тетроди.Реално 2 стъпала усилват по напрежение.
И това при стръмност 10-11мА/В.
Какво да си говорим?
Твърдо не: -60дБ = 0.1%, 1%=1/100 = -40дБ
Симетричният Б клас изходен повторител има ТХД 0.1..0.5% без ОВ, основно 3 и прогресивно намаляващи 5, 7, 9 и т.н. хармоници. Повечето стъпала с дълбока ООВ водят до НЕстабилност, а до динамични ИД се стига при скоростни/честотни претоварвания :wink: , както и при малък фазов запас. Пълно е с 2-3 стъпални транзисторни усилватели, но доста са слаби по горепосочените параметри.....
Явно обаче ЛМ сериите са изчислени добре, що толкоз хора ги харесват :roll: Иначе са само 14В/мкс :roll:

Аватар
oceanman
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1267
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#63 Мнение от oceanman »

Теодоре,спокойно бе човек,не си никого засегнал.Нали за това сме тука,да си помагаме.Поне аз така разбирам този сайт...Или греша? :wink:

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#64 Мнение от Daniel Petrov »

audioman написа: Твърдо не: -60дБ = 0.1%, 1%=1/100 = -40дБ
Симетричният Б клас изходен повторител има ТХД 0.1..0.5% без ОВ, основно 3 и прогресивно намаляващи 5, 7, 9 и т.н. хармоници. Повечето стъпала с дълбока ООВ водят до НЕстабилност, а до динамични ИД се стига при скоростни/честотни претоварвания :wink: , както и при малък фазов запас. Пълно е с 2-3 стъпални транзисторни усилватели, но доста са слаби по горепосочените параметри.....
Явно обаче ЛМ сериите са изчислени добре, що толкоз хора ги харесват :roll: Иначе са само 14В/мкс :roll:
Опс!Грешка,че турих всичко зад запетаята.Прав си,ама кой да гледа какво пише :-)
Да,излизат около 0.03%,т.е. 3.162(май толкова бяха 10дБ)х1000=3162,ама кой кенеф ги има?Говорим за целият диапазон,не за 1К.
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#65 Мнение от Daniel Petrov »

audioman написа: Твърдо не: -60дБ = 0.1%, 1%=1/100 = -40дБ
Симетричният Б клас изходен повторител има ТХД 0.1..0.5% без ОВ, основно 3 и прогресивно намаляващи 5, 7, 9 и т.н. хармоници. Повечето стъпала с дълбока ООВ водят до НЕстабилност, а до динамични ИД се стига при скоростни/честотни претоварвания :wink: , както и при малък фазов запас. Пълно е с 2-3 стъпални транзисторни усилватели, но доста са слаби по горепосочените параметри.....
Явно обаче ЛМ сериите са изчислени добре, що толкоз хора ги харесват :roll: Иначе са само 14В/мкс :roll:
Опс!Грешка,че турих всичко зад запетаята.Прав си,ама кой да гледа какво пише :-)
Да,излизат около 0.03%,т.е. 3.162(май толкова бяха 10дБ)х1000=3162,ама кой кенеф ги има?Говорим за целият диапазон,не за 1К.
Слушал ли си оригална 405-ца?
Аз имах 3 години Марк2.
200 паунда струваше+120 паунда 34-та(предусилвател).
Продадох го,защото тоя,който правих свиреше по-добре.
В оригиналния изходната индуктивност е на ферит!
И е един компромис тип ширпотреб.
Няма да ти кажа каква гнус вади на тест!Ама свири!
3д-то се усеща и на измислени сандъци!
Отказах се да меря,вече само слушам.
Вие мерете,то лошо няма :-)
И я сметни примерно при 40 волта при 20КХц колко е Slew Rate-а?
Нали няма да слушаме правоъгълници,че да ни трябва голям SR?
Все си мисля,че оттам стават най големите лайна,ама т'ва си е лично мое мнение.
Продължавайте с измерванията,аз мисля да послушам :-)
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Dman
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 208
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

...

#66 Мнение от Dman »

Уидоу ае кажи най-после на какви колони ги слушаш тия ампове бре...
верно , на слух трябва да е ама за какви колони иде реч ?

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: ...

#67 Мнение от Daniel Petrov »

Dman написа:Уидоу ае кажи най-после на какви колони ги слушаш тия ампове бре...
верно , на слух трябва да е ама за какви колони иде реч ?
На JBL TI3000.
На един френд са.
Имат 3д за разлика от Джамо 707.
Аз си купих едни 6604-ки,ще видим как ще ги скалъпя.
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Dman
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 208
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

...

#68 Мнение от Dman »

добре,съгласих се...
само се опасявам че 6604-ките може да са маалко по зле от JBL -a /joke/ ;))

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: ...

#69 Мнение от Daniel Petrov »

Dman написа:добре,съгласих се...
само се опасявам че 6604-ките може да са маалко по зле от JBL -a /joke/ ;))
Не малко а сигурно много по-зле ще бъдат,ама бюджет в провинцията не е като бюджет в София :-) Ако изобщо мога да го нарека това моето бюджет.
Дай боже да мога да се изчеша за щатите,че имам предложение за работа от Kicker.
Така и така ми свирна да правя автоампове по 300-400вата за по 150-200 кинта...
Не си струва главоболието за тия смешните пари просто...
Сещай се за какъв бюджет си говорим.
6604 е за закърпване на положението,най вероятно ще се престраша да набутам едни пари за Фостекс-и по нататък.
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Dman
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 208
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

...

#70 Мнение от Dman »

Пожелавам успех за работата.
А това за бюджета , не е само за прованса...и мен са ме натискали няколко приятелчета да им правя ампове , общо взето единствената полза беше че доразвих някои неща и си поизчистих концепцията, което не е маловажно..искат да дъни основно,това си е то...

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#71 Мнение от Daniel Petrov »

Да бе,ама последно правих 350вата суб +/-56волта при 4 ома-смятай!
На човека му падна джама на люка от вибрации...
Коментара беше-абе слабичко е,не може ли да го направим поне двойно по силно,ама за същите пари?
Кавали...
Поне се успокоявам с това,че надали има по идиотски тест от тоя-работи постоянно на ръба на изключване на токовата защита...
3 месеца вече...
200 кинта и много потрошени нерви от неадекватни тъпанарски разсъждения...това е ползата.
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Аватар
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 862
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Троян
Обратна връзка:

#74 Мнение от Teodor Gugulanoff »

"... So what is it about the Gainclone monolithic chip that makes it special. Let us take a look at its internal circuitry. This is the simplified circuit:
Изображение
Do we note anything? Starting at the inputs, emitter followers with individual current sources, then a differential stage also current sourced, indeed everything up to the final output stage is current sourced! In fact you can count no less than six of them. For those not in the know, this generally implies good things and also that all stages up to the output stage are in Class A.
This helps to explain why the Power Supply Rejection (PSR) is typically 120dB. That is a ratio of a million to one! Finally the output stage itself is not fully Complimentary, but Quasi! This avoids the use of PNP bi-polar devices. There are still those that say NPN/PNP complimentary 'power pairs' are never truly such. They say that the NPN will always be superior. No such problem here. So our internal view of the Gainclone IC shows some significant reasons why it has the potential to sound as good as it can. Many discrete circuits are less interesting than what is on show here. ..."
http://members.ozemail.com.au/~joeras/t ... clones.htm

Картинката е за LM3875. Нарочно не го преведох, за да не оплескам терминологията.
Поздрави,
Теодор
Изображение

audioman

#75 Мнение от audioman »

Брей, какви хвалебствия за простата схемка..... Но не е лоша наистина, виждал съм я и преди. Лично на мен най-много ми харесва входа, по-точно - дегенерираните диференциални транзистори /от дифкаскада/
Не че Cascode-FET не би се представил /доста/ по-добре, ама все пак това тук е направено по-добре от 90% от транзисторните ампове!!

Публикувай отговор

Обратно към “Полупроводникови усилватели”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 гост