Разделяне на жилата?

[Sergo]

Става въпрос за подобряване на качествата на сравнително евтини кабели за свързане на усилвател към колоните. Направих няколко измервания на кабели с цена от 0.5 до 2 лв. метъра на различни производители и различни сечения. Измервам капацитет, индуктивност между проводниците, изолационно съпротивление. Всички кабели имаха еднакво относително съпротивление което означава че качеството на медните проводници и добро. Сериозна разлика има в капацитета на кабела, които варираше от 10 до 100пФ на метър. Също имаше сериозни разлики в измереното изолационно съпротивление в зависимост от качествата на изолационния материал, като варияциите бяха от 100кОма до над 1000МОма за метър при 1000 волта напрежение. При разделяне на двете жила да "вървят" всеки за себе се, капацитета падаше над 5 пъти а изолационното съпротивление естетствено ставаше безкрайно.
Интересува ме някой "слушал" ли е разлики при разделянето на жилата и какво мислите за това "подобрение"?

[Sergo]

Да, формално погледнато е така. Индуктивността пада или по-точно при максимална близост на проводниците напълно се неутрализира, НО, спрямо източника, които в случея е усилватела. Какво става при колоната? Там едва ли няма да окаже влияние взимната индуктивност между жилата. Ако някой е по на Ти с математическия апарат нека каже според него как е.

[Teodor Gugulanoff]

По-евтин и по-качествен кабел за колони от Belden 1583Е не ми е известен - крайна цена 0.30 лв./м.л. при общо сечение 1.634 кв.мм на 8-те самостоятелни, изолирани в самостоятелна PE обвивка плътни медни проводника от качествена мед.

[havaeca]

А от къде може да се купи такъв кабел в София ?

[Svetoslav Kalqshev]

фирма за PCta...

[HI-FI]

Аз не разбирам какво Ви притеснява капацитетът на кабела, при положение че кабел с дължина 10 m и капацитет 100 pF / m ще има капацитет 1 nF, което ако се сметне като филтър от първи ред на товар 8 ohms означава, че сигналът ще има затихване -6 dB на 40 MHz

[Goro]

Кабелите са доста костелив орех. Без сериозна техническа подготовка трудно може да се вникне в процесите. Още повече, че фирмите произвеждащи кабели не дават никаква информация за концепциите си. Параметри обаче колкото искате. Общо взето подходите са два. Първият – използване на свръх висококачествени материали и вторият – силна магнитна връзка между жилата. Медта трябва да е поне OFC. Дали е такава не може да се прецени с измерване на съпротивлението. Изолацията трябва да е с ниско епсилон и малки загуби. От изолационното съпротивление трудно може да се направи извод за загубите. А пък от капацитета не може да се каже че епсилон е малък. По отношение на близостта на жилата: тъй като тока по двете жила е противопосочен и магнитните им полета са противопосочни. Те взаимно частично се обхващат и частично се унищожават. Останалата не компенсирана част (при магнитна връзка) е причина за измерената индуктивност. Иначе единичен безкрайно тънък проводник има индуктивност за 1 м = магнитната проницаемост на медта т.е. 1.2 микрохенри. Ако между жилата няма магнитна връзка то 1 м кабел (тънък) трябва да има 2.4 микрохенри индуктивност. Останалата индуктивност (при магнитна връзка) е паразитен параметър, който много точно се контролира особено в коаксиалните кабели, защото определя характеристичното му съпротивление W = sqr(L / C). Силната магнитната връзка определено подобрява звученето, но с приближаване на жилата се повишава капацитета, а той не че пречи, ами неговите загуби са нелинейни и честотно зависими. Ниския епсилон гарантира по-висока скорост на разпространението на електромагнитната вълна (не скорост на електроните). Общо взето може да се каже, че никой от измеримите параметри няма пряка връзка с качеството на звука. Препоръчвам ви едно руско изобретение: около кабела навийте магнитна лента. Изобщо експериментирайте.

[gps]

Виждал съм кабели на които по средата между двете жила върви трето -нещо като маса-при тях каква е идеята?Това средно жило връзва ли се някъде?

[Goro]

Среднте жила във двата проводника (или между тях) се свързват към маса и уж премахват елекростатичния заряд на изолацията.

[Goro]

Ако имате кабел, който във всяко жило има изолиран проводник, за който се чудите за какво е, направете като мене - свържете тези две жила помежду си и в началото и в края (така увеличавате силата на магнитната връзка,макар че и капацитета) и трябва да забележите подобрение в звука. Не питайте защо. Теории много, но кое е вярно не е ясно.
Двата кабела: спикер и интерконект работят при различни условия. Спикера и на входа и на изхода е натоварен с импеданс по-нисък от характеристичното му съпротивление, докато интерконекта на изхода си е натоварен с импеданс по-висок от характеристичното си съпротивление. Кабелите работят най-добре ако са натоварени и от двете си страни с характеристичния си имппеданс. За съжаление в аудио усилвателите това на много малко места е възможно.
При разсъгласувано нискоомно натоварване се получава диференциране, а при високоомно - интегриране. Но ефекта е забележим на мегахерци. Ефекта от отразената вълна при тези ниски честоти е никакъв.

[Goro]

При интерконекта е желателно поне на входа да се съгласува, т.е. изходното съпротивление на звукоизточника да не е например 1 - 2 ома, а да стане около 50 - 100 ома. Това може да се установи като подадете правоъгълни импулси с честота например 20 кхц от генератор с изходно съпротивление равно на това на източника (на края натоварен със съпротивление равно на входното на усилвателя) и наблюдавате предния фронт на импулса с високочестотен осцилоскоп. Отскоците трябва да са малки или не трябва да има завал във фронтовете. При не съгласуван кабел, поради това че той е една резонансна система във фронтовете - резонира на резонансната си честота, определена от паразитния капацитет и индуктивността. Естествено зависи и от дължината. Така че част от енергията на звука се превръща в топлина и то от най-високочестотния спектър, носещ тембровите окраски.

[Sergo]

Благодаря на всички за полезните съвети и мнения!
Goro, това с магнитната лента как точно трябва да стане: Плътно навита или с някаква стъпка? Какъв материал препоръчаш? При многожилен кабел дава ли ефект?
При мен проблема е дългите кабели до колоните, около 8м. Затова съм се спрял на 2,5мм^2 или 4мм^2 като сечение, та се чудех какво може да се направи за оптимизация