JFET vs Tube

[nikolay]

Хех поредната тема от типа "vs" но както и да е

Напоследък много се вълнувам от схемотехниката с JFET транзистори, като заместители на стандартите триоди. Тук не искам да споменавам за усилватели а повече за преампове или ефекти за китара (областта в която уж се занимавам и ми е интересна най-вече). Факт е, че JFET транзисторите са доста кадърни елементи и в общи линии на симулации проявяват свойства подобни на лампите.. Знаете там за линейност, хармониците и тн...
Лично аз съм правил дистъри с JFET транзистори. Сравнени с преамп на маршал мисля, че имат мнооого подобен звук ама много. Онова "tube"-то го има в звука. Тук в никакъв случай не искам да кажа НЕ! на лампите (точно пък тук ще прозвоча глупаво ако го кажаа) но искам да повдигна темата за звука на тези транзистори, и дали може, и до каква степен да се симулира лампово звучене с транзистори.
Скоро четох 1 статия за JFET транзисторите от братята руснаци
http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech04.shtml

А и ето и 1 семпъл как звучи един дисторжън с фет транзистори
http://www.generalguitargadgets.com/sounds/bsiab2.mp3

[Goro]

Идеята е страхотна. Как не се е сетил никой до сега. Или може би се е сетил, но като не е успял си е замълчал и оставил другите да си блъскат главите. Да се моделира но какво? Ако си мислите за волт-амперни характеристики - съвсем недостатъчно. Един от японските корифеи беше казал: "Този, който обясни защо лампата звучи по-добре от транзистора ще заслужи нобелова награда".
Нивото на което се изучават усилвателните прибори е достатъчно за повечето им приложения, но недостатъчно за аудио приложенията им. Усилия в тази област не се хвърлят от фирмите които могат да го направят, защото възвращаемостта няма да е достатъчна. Затова се прави нещо по-доходно - подържат се митовете и се създават нови. Така е много лесно да продаваш на нереално високи цени, да държиш в подчинение пазара и да подхранваш надежди, че всеки може да намери ключа от бараката. Като ти омръзне да търсиш си купуваш нещо тяхно и готово.

[Daniel Petrov]

Виж, ако направят така, че електроните да не минават през твърдо тяло, а през вакуум, работата ще стане
Тогава обаче ще ти трябва вакуум и отопление... и то си стана лампа
Иначе да, най добре звучащият полупроводников вариант (поне за мене) е точно ДжейФЕТ... но пак е далеч от лампата...

[BoardMan]

Не съм фен на лампите, но колкото и да ми е неприятно да си го призная истината е там. Колкото и прецизен да е един полеви транзистор то винаги ще внесе значителен шум. Няма как, за това наистина професионален предусилвател твърдо с лампи във входното стъпало, оттам нататък може и с транзистори
Но все пак ако се търси някакъв комромис има достатъчно добри транзисторчета за входни стъпала: 2SK170, 2SK369...

Малко инфо може да се намери тук за тях:
http://www.ampslab.com/components_fets.htm

А пък за още по-запалените може да си поръчат и подбрани двойки от тук:
http://www.vacuumstate.com/fet_offer.htm

Лично аз предпочитам FET-овете пред лампите поради няколко (неоснователни за истинския HiFi-ст) причини: по-ниското захранване, по-малките размери, липсана на стареене във времето. Но един лампов пре-амп бие отвсякъде един транзисторен

[Goro]

BoardMan, вероятно -"шум" разбираш в най-общия смисъл.
А за предусилвателите като че ли фирмите правещи добри крайни стъпала, немогат да направят адекватни предове. Пример - QUAD.

[velinski]

По-благо нещо за слуха от един предусилвател с 5687 или ЕСС99 или Е182СС или Е188СС лампа няма!

Тия "убийствени" JFET транзистори са си кофа с пясък, през която минава звука - ммм не, мерси Безспорно са по-добри от биполярните, но пак са далеч от всякакво съвършенство. Аз лично характеристики и формули не слушам - слушам музика

[Rumen Suvandjiev]

Тия "убийствени" JFET транзистори са си кофа с пясък, през която минава звука

Под това мога направо да се подпиша.

[sparky]

A случайно някой да разполага с прилични SPICE модели, които иска да сподели?

Досега никога не съм се занимавал сериозно с JFET, но от известно време (откакто открих този сайт) интересът ми към тях нарастна. Ще ми се да мога и да симулирам схеми с тях. Обаче в CircuitMaker имам модели на около 10-15 неизвестни такива, за повечето от които дори datasheet не мога да намеря.

[Goro]

Ако симулациите за фурие анализ и преходни характеристики бяха задоволително точни, щяхте да намерите модели за всички транзистори. АЧХ обаче може да се каже че са близки. Така, че за учебна цел симулациите са прекрасни, но в интимната същност на процесите не очаквайте да проникнете (особено за аудио приложения). А дори и да има точна програма, като натрупате опит ще разберете, че опроводяването на платката може коренно да промени резултатите. Реалността е далече по-богата и по-сложна от това което ни се струва.

[sparky]

Разбира се че е така. Все пак според мен симулациите могат да дадат някаква отправна точка. Именно за това е добре да се разполага с модели.

[Daniel Petrov]

Симулацията помага дотолкова, доколкото да не взривим една чанта компоненти поради разсеяност при опроводяване и за нищо повече

[Goro]

За филтри - симулациите са незаменими. Няколко сложни LC междинночестотни филтри за радиоприемници съм правил и са произведени в хиляди бройки. Филтрите се получиха много добри, благодарение на симулацията и съответствието беше задоволително.

[Ivo_Hristev]

и аз да налея малко масло в огъня Ето още една руска статия по въпроса ( PDF ):
http://vlab.netsys.ru/index.php?option= ... b7bf08e72b

[sparky]

Симулацията помага дотолкова, доколкото да не взривим една чанта компоненти поради разсеяност при опроводяване и за нищо повече

Разбира се. Другото е въпрос най-вече на опит и на познаване на слабите и силните страни на различните компоненти и схемни решения.
И въпреки всичко остава доста за експериментиране, докато от една схема наистина се изстиска всичко.

За човек без опит при ползването на JFET (като мен) модела би свършил точно тая работа - в най-общи линии да почовъркам и да преценя горе-долу как се държи при различни условия.

При работата ми досега (не че е кой-знае колко) този подход ми е спестил доста време, но съм ползвал BJT транзистори, и евентуално MOSFET. Не казвам че моделите са им коректни (особено за MOSFETите), но вършат работа точно за това - пестят време и сметки понякога, но доста често крият и изненади.

Явно доколкото разбирам при JFET нещата са още по зле - ще трябва да се пои повече.

[IvoNovakov]

Goro написа

А за предусилвателите като че ли фирмите правещи добри крайни стъпала, немогат да направят адекватни предове. Пример - QUAD.

Така е.Най добрият транзисторен пред е пасивният