Опит за малка хорна

Съобщение
Автор
Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Опит за малка хорна

#1 Мнение от Dimitar Atanasov »

Изображение

Това е един опит да се изчисли хорна с VISATON 8 4 OHM.

Появи се необходимост от едни малки колонки, предимно за компютър, които
трябва да имат сравнително страна форма. Ще стоят на едно рафтче, затова
трябва да са максимум 15 - 20 см. високи и 40 см. дълбоки.

Преди време реших да пробвам да изведа теория за многомерна хорна,
но все още не съм стигнал кой знае до къде. Все пак реших да пробвам
да направя тези колонки използвайки модела до който съм стигнал.
Той е в доста предварителна фаза, а тъй като никога не съм правил колони
(и хорни с частност) няма никаква представа дали съм на прав път.

Затова искам да разкажа каво си мисля, а хората които знаят за какво става
дума нека си кажат мнението.

Първо малко за модела. (Тръгвам от максимата че всички кодели са грешни,
само дето някой вършат работа).

Стандартния модел на M. King разглежда хорната като поток на въздух
в тръба, като параметър е промяната на обема на тръбата (или сечението
като производна). Това води до едномерен модел, и с този подход не виждам
как може да се получи многомерен модел. Аз предлагам друга идея. В хорната
се разпространяват множество вълни, които се отразяват от стените
(или се поглъщат), нулират се взаимно (има някаква интерференчна картина
вътре в тръбата) и т.н. От математическа гледна точка представям нещата
чрез реализации на тримерен винеров процес (случайно блуждаене, бял шум)
в гладка повърхнина. В заивсимост от сечението в отделна област вероятността
определени честоти да се отразят или погълнат от тръбата е различна. Така определен
участък на тръбата отразява или поглъща определена честота за която е "настроен"
с най - голяма вероятност. От тръбата излиза каквото остане. Мисля си че е нещо
аналогично на настроена антена.

Отразяването е ясно. Стените на тръбата отразяват по принцип. Поглъщането е по - трудно.
Него го моделирам чрез това, че винеров процес се поглъща от фрактална граница. Може би
това е идеята на ватата (Все пак тя е самоподобна в някакъв мащаб).

Всичките тези неща са много хубави, само че не мога да ги сметна добре,
а само с доста приближния и ограничения (изобщо скалъпена работа).

За да натрупам малко опит реших колонките които ми трябват да ги пробвам
да ги направя чрез тези сметки. Избрах този драйвер защото ако ничщо не стане
ще си направя малките TL, а и ще може да се сравни разултата.

Дизайна на хорната може да се види на картинката. Хорната се състои от няколко
тръби (1...4) и обем зад драйвера. По надолу ще дам данните на всяка от тръбите.
Всочината на всички е h=150мм (все пак е хоризонтална), а лицето на сечението S = h*b.
Края на всяка тръба се явява начало на следващата.

Камерата:
Обем: 1.575 10^-3 м^3
Честота: 107 Hz

1 тръба:
L = 230 mm
St = 3.10 10^-3 m^3
bt = 2 cm
bm = 3.8 cm
Sm = 5.7427 10^-3 m^3

2 тръба:
L = 300 mm
St = 5.7427 10^-3 m^3
bt = 3.8 cm
bm = 8.55 cm
Sm = 0.012834

3 тръба:
L = 200 mm
St = 0.012834
bt = 8.55 cm
Sm = 0.2193
bm = 14.6


4 тръба:
L = 200 mm
St = 0.2193
bt = 14.6
Sm = 0.0375

Първите две тръби би трябвало да са пълни с вата, ама за това ще се експериментира.
По моя сметка настрийката на хорната е на около 90Hz като ако се разглежда като TL
би трябвало да падне до около 80Hz.


Кажете какво мислите!

Аватар
Kiril Kirilov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1506
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

ВАТА

#2 Мнение от Kiril Kirilov »

Страхотно си я подкарал теорията!
Бих ти дал скромен съвет. Опитай да не разглеждаш поглъщане. Най-малкото , че то се използва за коригиране на стоящите вълни при успоредните стени, които се получават, ако правиш развивката в едната равнина.
Това в началото може да ти даде по-опростен и работещ модел, но ще те натовари с ангажимента да избягваш успоредни стени в конструкцията (което пак не е задължително на живот и смърт)...
С ватата може да се поекспериментира после...но при рупорите е хубаво да минеш без нея...
Смело кови този сандък...дори и със скромен резултат, ще усетиш за какво става дума!

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#3 Мнение от Dimitar Atanasov »

То аз не предвиждам принципно вата,
То няма успоредни стени и не би трябвало да се появяват стоящи вълни.
Но аз при представям процеса по еидн по - различин начин, не като вдижение на материя... Пеставете си че в тесния край на хорната поснеш (това е упростено, едномерно блуждаене, аз използвам тримерен модел, ама за просто обяснение става) едно топче което се лута в направление на сечението (лутането е случайно), освен това се придвижва по направление н хорната със постоянна скорост (мисля си че тази скорост може да се регулира в малка степен с вата ама не знам). Та топчето ако се удари в стена изчезва (стената го поглъща). Така по протежение на тръбата се поглъщат различни честоти. Не знам какви високи ше излязат от камерата, и дали ще успее първата тръба да ги изчисти, затова може би ще трябва малко вата в началото.

Това е процеса които имам предвид като казвам поглъщане.

Аватар
Kiril Kirilov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1506
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

успоредни стени

#4 Мнение от Kiril Kirilov »

Честно казано, успоредни стени са тази от към наблюдателя и тази в дълбочина на скицата, т.е. двете странични, външни стени на колоната. Тях как ги разглеждаш?
М.Кинг разглежда възможността да се променя скоростта на звука, заради механичните загуби при клатенето на власинките на влакнестата материя и дори по памет си спомням, че попучава скорости от порядъка на 297 м/сек за звука !!! Което не знам колко е постижимо и лично мисля, че е за средни честоти от 200 Хц нагоре...

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#5 Мнение от Dimitar Atanasov »

Ами на мен ако ми трябва вата, то ще е за ракива честоти. Колкото до предната и задната срена - никак не ги разглеждам, просто сега като ми обърна внимание се замислих. За съжаление не мога да моделирам разумно (разбирай никак) завоите на тръбата, затова го мисля че при завоите нищо не се случва, правя ги така че началото и края на завоя имат едно и също сечение

Аватар
oceanman
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1267
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#6 Мнение от oceanman »

Давай смело...Ако ограниченията са ти 20/40 сантиметра,не знам с хорна до колко ще слезеш. Все пак 1/4 вълновия резонатор има известни изисквания,от които не можеш да избягаш...така,като гледам едва ли хорната ще има възможност да слезе под 150 херца при тези размери....Трансмисия обаче ще стане....

Приветствам труда ти за създаване на модел...дай Боже да успееш. Стискам палци...кадърни хора нароила нашата Земя страдална...

Но и каквото и да стане смятам,че сам ще останеш очарован от получения резултат...Пластмасовите комп. колонки ще останат смешна играчка в сравнение с това :wink:

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#7 Мнение от Dimitar Atanasov »

oceanman написа:Давай смело...Ако ограниченията са ти 20/40 сантиметра,не знам с хорна до колко ще слезеш. Все пак 1/4 вълновия резонатор има известни изисквания,от които не можеш да избягаш...така,като гледам едва ли хорната ще има възможност да слезе под 150 херца при тези размери....Трансмисия обаче ще стане....

Приветствам труда ти за създаване на модел...дай Боже да успееш. Стискам палци...кадърни хора нароила нашата Земя страдална...

Но и каквото и да стане смятам,че сам ще останеш очарован от получения резултат...Пластмасовите комп. колонки ще останат смешна играчка в сравнение с това :wink:

Това са къдърността е спорно ...
Просто искам каквото правя да го знам какво е и да мога да обясня всяко нещо по - него. Това твърде често води до посредствени резултати ама какво да се прави... Мисля че е по - добре така, след като е DIY, иначе става CIYWU (copy it yourself without understanding) :).

В момента слушам с едни български колонки, някаква версия на Тонакс, двилентови, наи - малките, надявам се да е по добре от тях ... а все още съм с тях защото ми тече покрива и може да се мокрят малко (та затова не съм инвестирал в нещо по - смислено). Ще видим и с усилвателя какво ще се прави, имам един на ПАС, един DoZ, и един мое творение, все с единия ще свирнат добре надявам се.

аз мисля че ще слязат до около 120Hz като хорна, а като TL до около 80.

Аватар
oceanman
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1267
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#8 Мнение от oceanman »

Ако не си слушал как свири това мъниче,сега ще останеш очарован,надявам се,щом си с с версия на Тонакс...И не се подценявай...Знам,че ще успееш... :wink: :D

gps

#9 Мнение от gps »

Ако мога да дам скромен съвет за сгъването-от точка 2 ако продължиш напред към предния панел ,после се връщаш назад към задния панел и после напред към устата,мисля че ще се постигне по-голяма дължина а и оформянето на устата ще е по-добро

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#10 Мнение от Dimitar Atanasov »

Ще пробвам и така, може да изглежда по - добре, трябва да ги сметна на ново обаче, щото дължините на тръбите ще са други...Но може битехнологично ще е по - лесно за изработка, което също е много важен елемент...

Като стана дума за изработката...дайте съвет, дали да си режа дъските сам с прободен трион, много старателно или да отида някъде да ги нарежат. Точността с прободен трион мога да я докарам под 1мм. Дали някъде режат по - точно ....

Аватар
Dreamer
има известен опит
има известен опит
Мнения: 117
Регистриран на: Нед Авг 22, 2004 12:00 am
Обратна връзка:

#11 Мнение от Dreamer »

ами само някъде където пича влага старание повече от теб. а такива едва ли има освен някои от форума. няма смисъл да ходиш при някой на който ще му плащаш. едва ли ще вложи старанието което ти ще вложиш.

П.С. в случай, че наистина можеш да докараш точността под 1мм

а между другото, ми предстои да режа едни дЪски с прободен трион и се чудих как да докарам права линия освен чрез елементарното следване на начертана такава предварително:)

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#12 Мнение от Dimitar Atanasov »

Миналия уикенд рязах едни рафтчета ката че отгаботих технологията....

Взимаш две хубави прави дъски (мастари) и 4 стеги..
На една пробна дъска чертаеш права линия, слагаш на нея единия мастар и го стягасх със 2 стеги. зарязваш дъската около 10cm (притискайкми основата на триона към мастара). Измерваш както е разстоянието от начертаната линия до ръба на разреза (това е около половината от ширината на основата на триона) около 30-35мм в зависимост от модела. Тази процедура трябва да се спазва всеки път при смяна на ножа.

Сега за рязането
Чертаеш правата линия по размера на детайла. Фиксираш с 2 стеги единия мастар на така измереното по - горе разстояние. Долепяш леко трионаи успоредно на първия мастар фиксираш втория с още две стеги, така че при рязането триона да се движи в улея между двата мастара. Ако си работил старателно и всичко е плътно точността на рязане е някъде около 0.1мм което е резултат от биенето на ножа, На практика обаче е три пъти по - голяма, около 0.3-0.4 което го отдавам на това че режа MDF което има сравнително "зърнеста " структура.

Макар и дълго надявам се че става ясно


което ме навежда на мисълта че може би ще е удачно да се направи един раздел "Шлосерско - Дърводелски" за разни такива технологии

gps

#13 Мнение от gps »

Идеята ми беше да се избягнат тези черни полета в проекта ти-поради ограничените размери трябва да се използва максимално вътрешното пространство.

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#14 Мнение от Dimitar Atanasov »

Да това е проблема, тъкмо се чудех с какво трябва да се запълват такива прани места, може ни с пяна

Аватар
Dgd
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 240
Регистриран на: Сря Ное 17, 2004 1:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#15 Мнение от Dgd »

За всички ,които имат проблеми с рязането -имам добра работилница .Не взимам много ,а за дреболии -хич ! Моля ползвайте смело телефона 0886676768 Владо.

Публикувай отговор

Обратно към “Хорни и ТЛ”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Bing [Bot] и 8 госта