разделяне на маси на DAC
-
- чете и пита
- Мнения: 93
- Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
разделяне на маси на DAC
Здравейте! Проектирам платка с TDA1541, SAA7220 и реклок. На платката има и дискретни стабилизатори на напрежение за всяко звено. Правилно ли съм разделил масата на платката на две площадки? Това е платката:
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Първо - допуснал си грешка - разделени маси аз не виждам на картинките
Второ - въпросът ти изисква еднозначен отговор, а такъв е трудно да се даде.
Аз лично съм против разделянето на масите и съм ЗА правилното токово рутиране на платката с една обща маса.
Второ - въпросът ти изисква еднозначен отговор, а такъв е трудно да се даде.
Аз лично съм против разделянето на масите и съм ЗА правилното токово рутиране на платката с една обща маса.
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
-
- чете и пита
- Мнения: 93
- Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Неправилно съм се изразил с разделяне на масите. Идеята беше да разделя платката на два участъка (полигона), като по този начин да намаля смущенията към цап-а. Цифровия филтър дърпа доста ток, логиките също оказват влияние, затова реших да ги отделя от цап-а. Оптрони за галванична развръзка не мисля да слагам. По добре ли ще е да използвам една обща площадка? Като пример се водех от тези два проекта:
http://s3t.it/my-dacs/tda1541a/
http://www.bgaudioclub.org/showthread.p ... 0%98%D0%9A
http://s3t.it/my-dacs/tda1541a/
http://www.bgaudioclub.org/showthread.p ... 0%98%D0%9A
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Ако ще делиш масите, делиш ги напълно, да нямат контактна точка, освен една единствена - обикновено се слага мост с високопроницателна феритна тръбичка. Мястото на контактната точка трябва да се избере много внимателно предвид локалните (D и A) токови кръгове и общия токов кръг към PSUs.
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
- apm
- има известен опит
- Мнения: 315
- Регистриран на: Вто Ное 22, 2005 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
а защо не искаш да направиш галванично разделяне?
при условие че ще имаш реклок това е едно много добро подобрение за избягване на смущенията от цифровата част - като ще правиш нещо го направи максимално добро - в процеса на изработка винаги може да го развалиш
също ще ти препоръчам и да си направиш реклок и на DEM, който заедно с входен делител на цифровите сигнали на дака ще го направи най-доброто в класа си - ето ти за пример едно изпълнение (гледай само дака без конвертора)
http://www.diyaudio.com/forums/blogs/dv ... -v3-0.html
при условие че ще имаш реклок това е едно много добро подобрение за избягване на смущенията от цифровата част - като ще правиш нещо го направи максимално добро - в процеса на изработка винаги може да го развалиш
също ще ти препоръчам и да си направиш реклок и на DEM, който заедно с входен делител на цифровите сигнали на дака ще го направи най-доброто в класа си - ето ти за пример едно изпълнение (гледай само дака без конвертора)
http://www.diyaudio.com/forums/blogs/dv ... -v3-0.html
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Мерил ли си колко е голямо подобрението? Защото аз съм мерил. Това е селски brute-force подход, ако човек не знае какво се случва на платката му. Но ако не сложиш моста на точното място, ще си докараш с пъти по-големи проблеми, отколкото ако платката ти е с обща маса. По-добре е да се почете малко повече теория, преди да се прави платка или най-добре - да се изкопира 1:1 някоя готова и добре рутирана такава.apm написа:това е едно много добро подобрение за избягване на смущенията от цифровата част
Горещо препоръчвам тази книга на всички, които се захващат с проектиране на цифрово аудио:
http://www.amazon.com/High-Speed-Digita ... 0133957241
Само като му гледам правите ъгли на пистите и автоматично за мен става най-калпавото изпълнение в класа сиapm написа:най-доброто в класа си - ето ти за пример едно изпълнение
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
-
- чете и пита
- Мнения: 93
- Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Предвидил съм DEM реклок като деля мастър клока с 74HC4040. Относно топологията на масите четох доста документи, няйкои от тях противоречиви. Някои препоръчват да се раздели масата на две площадки и да се обедини в обща точка при захранването. Друг вариант е да с обединят двете площадки там, където минават свързващите линии. Трети препоръчват, както Velinski масата да е обща. Явно няма универсално решение.
Ако избера да разделям галванично с оптрони, след тях трябва да сложа тригери на Шмит и оптроните трябва да са преди реклока, нали?
Ако избера да разделям галванично с оптрони, след тях трябва да сложа тригери на Шмит и оптроните трябва да са преди реклока, нали?
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Универсалното решение е обща масаjenko написа:Явно няма универсално решение.
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES
- apm
- има известен опит
- Мнения: 315
- Регистриран на: Вто Ное 22, 2005 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
да, реклока трябва да е точно преди дакаоптроните трябва да са преди реклока, нали?
Fenkiler беше пуснал някъде схеми на неговия дак, който беше с оптронно разделяне
velinski, червения барон го дадох само като примерна схема
- Simonov
- има известен опит
- Мнения: 1344
- Регистриран на: Съб Ное 27, 2004 1:00 am
- Местоположение: Пазарджик
Re: разделяне на маси на DAC
Имаш две маси. Едната е цифрова /DGND/, другата аналогова /AGND/. Към цифровата свързваш всичко що е консуматор от регулаторите на цифровата част. В т.ч. и логическите схеми за DEM реклока. Другият голям полигон е аналоговата маса. Към нея връзваш ТДА1541 и аналоговите схеми след нея. От едната зона на платката отиват точно 6 писти - трите линии на I2S-a, плюс двете писти за DEM реклока. Шесте писти гледай да вървят заедно. Близо до тях правиш връзка между двата големи полигона с маси, чрез малък резистор (1-10 ома), дросел, или ферит. Тази връзка ще подсигури обратните токове от цифровите линии. Така те се връщат към цифровата маса и не се разхождат по аналоговата. Другият вариант е да направиш връзката при захранването.
Ако дадеш схемата, ще има и по-конкретни насоки. Без нея само си говорим на сляпо.
Ето как съм го направил аз:
http://mdiyab.blogspot.com/2011/09/dir9 ... D48sKA5JJI
Ако дадеш схемата, ще има и по-конкретни насоки. Без нея само си говорим на сляпо.
Ето как съм го направил аз:
http://mdiyab.blogspot.com/2011/09/dir9 ... D48sKA5JJI
-
- чете и пита
- Мнения: 93
- Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Точно по твоя дизайн се водих и аз. Не знаех дали да свържа двата полигона с феритно мостче или направо да оформя мостчето като писта там, където минават пистите за шината към TDA1541. Разгледах и решението на Naim CDS-1. Там са оформили цифровата маса като полигон и към нея са свързани цифровия филтър , логиките и цифровата част на TDA1541( декуплиращите кондезатори и +5V, -5V). Аналоговата е звезда и тя е обща май за цялата система.
На моята платка съм предвидил място само за цифров филтър SAA7220, реклок, включително и DEM, който съм взаимствал от схемата на един Grundig, TDA1541 и дискретни стабилизатори за отделните схеми. Аналоговата част (преобразувателя ток/напрежение и филтъра) ще е изнесена на други платки. I2S ще се взима от приемник с WM8804. Той също ще е на отделна платка. По- късно ще начертая схема, за да стане малко по- ясно.
-
- чете и пита
- Мнения: 93
- Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Поствам схемата на дак-а, включително и на преобразувателя ток/напрежение и стабилизаторите на напрежение.
- Simonov
- има известен опит
- Мнения: 1344
- Регистриран на: Съб Ное 27, 2004 1:00 am
- Местоположение: Пазарджик
Re: разделяне на маси на DAC
Има въпроси.
1. Защо HC04 а не HC14?
2. Този DEM релкол е интересен. Пробван ли е дали работи на практика? Аз съм виждал доста по-различни схеми за него.
Иначе конкретно по темата - пробван ли е този въариант на масите за TDA1541? Не съм сигурен, че ще сработи, ако двете маси на чипа са с различни потенциали. Бих пробвал първо на макетна платка преди да простъпя към платката.
Също един съвет. Този реклок не е хубав. Сравнявал съм със и без такъв при идентични условия и тоя има осезаемо омазване. Ако държиш на него, ползвай отделни флип-флопи.
Още един въпрс:
От къде ще идва MCK? От външен клок източник? Имам идея и затова питам ЦАП-а предполагам е TDA1541A? Защото 1541 (без А) е различен.
Ето и платка с връзка между двете маси в близост до I2S шината. Тази плата също така има общо захранване но разделени стабилизатори за цифровата и аналогова части:
1. Защо HC04 а не HC14?
2. Този DEM релкол е интересен. Пробван ли е дали работи на практика? Аз съм виждал доста по-различни схеми за него.
Иначе конкретно по темата - пробван ли е този въариант на масите за TDA1541? Не съм сигурен, че ще сработи, ако двете маси на чипа са с различни потенциали. Бих пробвал първо на макетна платка преди да простъпя към платката.
Също един съвет. Този реклок не е хубав. Сравнявал съм със и без такъв при идентични условия и тоя има осезаемо омазване. Ако държиш на него, ползвай отделни флип-флопи.
Още един въпрс:
От къде ще идва MCK? От външен клок източник? Имам идея и затова питам ЦАП-а предполагам е TDA1541A? Защото 1541 (без А) е различен.
Ето и платка с връзка между двете маси в близост до I2S шината. Тази плата също така има общо захранване но разделени стабилизатори за цифровата и аналогова части:
-
- чете и пита
- Мнения: 93
- Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Re: разделяне на маси на DAC
Няма причина, първоначално бях решил да сложа HC14, после не знам защо се отказах.Simonov написа:Има въпроси.
1. Защо HC04 а не HC14?
DEM реклока е от схемата на един CD Grundig 9009. Разликата при мене е, че не взимам сигнал директно от WS, а деля MCK 64 пъти с 74HC4040. Ето част от схемата на Grundig:Simonov написа: 2. Този DEM релкол е интересен. Пробван ли е дали работи на практика? Аз съм виждал доста по-различни схеми за него.
Защо да са с различни потенциали, нали са обединени на схемата.Simonov написа: Иначе конкретно по темата - пробван ли е този въариант на масите за TDA1541? Не съм сигурен, че ще сработи, ако двете маси на чипа са с различни потенциали. Бих пробвал първо на макетна платка преди да простъпя към платката.
Предполагам с HC74 ще стане?Simonov написа: Също един съвет. Този реклок не е хубав. Сравнявал съм със и без такъв при идентични условия и тоя има осезаемо омазване. Ако държиш на него, ползвай отделни флип-флопи.
По принцип MCK ще идва от ресивъра с WM8804. Ако реша да включвам платката директно към I2S на някой плеър, MCK ще идва от външен осцилатор, разположен много близко до ЦАП-а. За идеята ти май се сещам каква е. Четвърто краче на TDA1541 (без А) e SCK и ако я ползвам, мога да избегна външен реклок? Предполагам това си имал предвид. Имам наличен ЦАП-а без А, както и TDA1541A R1. Мисля да ползвам втория.Simonov написа: Още един въпрс:
От къде ще идва MCK? От външен клок източник? Имам идея и затова питам ЦАП-а предполагам е TDA1541A? Защото 1541 (без А) е различен.
- Simonov
- има известен опит
- Мнения: 1344
- Регистриран на: Съб Ное 27, 2004 1:00 am
- Местоположение: Пазарджик
Re: разделяне на маси на DAC
Под отделни флип-флопи имах предвид отделни чипове, физически.
Потенциалите на масите са различни, след като ги обединяваш през резисотр или дросел.
Относно мастър клока идеята ми е следната. Подаваш MCK/2 (5.6448MHz) директно на TDA1541A, който идва от Wolfson-а или от външен осцилатор. Така отпада ролята на ЦФ като генератор на клока на ЦАП-а. ЦФ е шумно и мръсно устройство и само уврежда мастър клока.
Ако използваш осцилатор, който да генерира мастър клок за ЦАП-а обезателно предвиди и още един изход от същия осцилатор. От този изход дръпваш 11.2896MHz по BNC конектор към транспорта, който се съгласува с този клок. Така елиминираш влиянието на транспорта, като единственото което ти трябва от него е DATA и LRCK
Потенциалите на масите са различни, след като ги обединяваш през резисотр или дросел.
Относно мастър клока идеята ми е следната. Подаваш MCK/2 (5.6448MHz) директно на TDA1541A, който идва от Wolfson-а или от външен осцилатор. Така отпада ролята на ЦФ като генератор на клока на ЦАП-а. ЦФ е шумно и мръсно устройство и само уврежда мастър клока.
Ако използваш осцилатор, който да генерира мастър клок за ЦАП-а обезателно предвиди и още един изход от същия осцилатор. От този изход дръпваш 11.2896MHz по BNC конектор към транспорта, който се съгласува с този клок. Така елиминираш влиянието на транспорта, като единственото което ти трябва от него е DATA и LRCK
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта