6А3/6B4G/6С4С(2А3/2С4С) проект

[Rumen Suvandjiev]

Привет!
Добре дошъл и от мен!
Ти подхващаш интересни въпроси.
1. Най-логичното решение за борба с несиметрията на катода от пада от отоплителното напрежение е ... по-ниско такова. Не напразно много аудиофили предпочитат 2А3, въпреки по-скъпия цокъл и по-висока цена. 2,5 Волта са по-малко от 6.3
За други решението е променливотоково отопление със средна точка и толкова. С повечко опит брумът може да се сведе до недоловим минимум.
2. За Ra/Ri все пак има оптимум и той не се определя толкова от все пак ограниченото от конструкцията на лампата анодно напрежение, а от начина, по всичко това се усеща на слух. Ra e важно и като абсолютна стойност - изходните трансформатори за 2.5К и за 8К нито изглеждат, нито свирят по един и същ начин.
3. Същото важи и за изначалния въпрос автоматично vs. фиксирано преднапрежение. Както винаги съм казвал, има място под слънцето за всяко конструктивно решение. Специално за 2А3 с кондензаторна връзка аз съм твърдо за автоматично . Разбира се, това е въпрос на личен избор - просто пробваш и двата режима и решението се взима само. Разбира се, за различните лампи везните се накланят в различна посока.
4. След като послушах вещите съвети на Goro преди време, аз също съм фен на дроселните изправители, но за съжаление те искат значително по-високо изходно напрежение от трансформатора.
5. За отоплението на драйвера, ако не бръмчи, разлика между променливо/правотоково захранване аз поне не чувам. Моят принцип е да не се усложняват схемите пък дори и с един грец и един кондензатор.
6. Драйверите до голяма степен определят звука. Проблемът е, че в един момент решението "кое повече ми харесва" трудно може да се вземе....

[AHDPO]

Благодаря, Rutcho!
Радвам се, че имаме общи интереси В случая - че са ни интересни едни и същи въпроси.
1. Да, така е. Аз, например, неотдавна пущах 4П1Л (още ми седи на експерименталното шаси, 4П1Л+4П1Л, и двете в триодно свързване). За съжаление нямам необходимото свободно време, че да си поиграя с последователно (4,2В) и успоредно (2,1В) включване на отолпението, затова, въперки че удвоеният ток на отоплението при наличието на изправител, стабилизатор (в моя случай не се погнусих да туря LM340 в ТО3) и филтър не облекчава нещата, направо го юрнах на успоредно свързване. Както вече казах, за съжаление при 6С4С такава възможност няма....
2. Мисля, че и двамата сме прави.... Съгласен съм с това, което казваш за изходния трансформатор, с увеличаване на Ra паразитните му параметри стават все по-неприятни... Аз немалка част от познанията си за ламповите усилватели съм попил на Аудиопортала, а та вече от доста време са на мода огромните трансформатори... Ш36-Ш40 за 2 Вт изходна мощност може да изглежда прекалено, но пък и за човек, свикнал с транзисторните усилватели 1-2% изкривявания изглеждат прекалено... Искам да кажа, може би презапасяването по желязо си има съвсем сериозна причина, но аз с трансформатори се занимавам отскоро и още не мога да го твърдя... За драйверът (без междукаскаден трансформатор) обаче не се налага трансформатор. Аз съм много доволен от опитите ми с едни полупроводникови източници на ток като аноден товар ( http://nextvasko.web.data.bg/phpbb/viewtopic.php?t=791 ), бих препоръчал на всеки да го пробва и сам да си реши какъв е ефекта от него. С него поне постигането на алфа 20 не е такъв проблем както с трансформатор. Подозирам, че един свестен трансформатор е по-добре от едва ли не всичко друго, но достъпността на такъв трансформатор не е сред плюсовете му
С две суми, оптимум на алфата има заради трансформатора, а не заради лампата. Deal?
3. Аз съм фен не на фиксирано или автоматично преднапрежение, а на автофикс.
http://nextvasko.web.data.bg/phpbb/viewtopic.php?t=475 Автофиксът по променлив ток е все едно фиксирано преднапрежение, а по постояннотоков режим - все едно автоматично преднапрежение. Минусът му е, че за всяка лампа трябва отделна намотка за анодно захранване. Би ми било интересно мнението ти за автофикса.
4. Ами май няма какво да го дъвчем - най-доброто е дроселен изправител, ако може човек да си го позволи. Нали така?
5. Конкретно при съветските лампи брумът през отоплението често го има. Разбира се, всеки си избира кое предпочита... Аз схемите ги усложнявам докато видя, че са станали сложни... нещо като технологията за завиване на гайки - до скъсване на резбата и веднага половин оборот наобратно... В интерес на истината освен с 4П1Л и аз още не съм правил отопление с прав ток, но не виждам причина да не е по-добрия вариант.
6. Да, точно така е... Доскоро си играех с 6С33С, при нея поне влиянието на драйвера е огромно. Даже замяна на уж еднакви лампи (6Н23П и Е88СС) се чува понякога много ясно... Подозирам, че влиянието на дрйавера е по-голямо при крайни лампи с по-ниско мю. В противен случай бих очаквал и крайната лампа да си казва думата, било това добре или зле...
С уважение,
Андро

[Rumen Suvandjiev]

За съжаление не мога да отворя линковете към nextvasko, защото нямам ъкаунт в този сайт. Преди време получих любезна покана от един негов участник и като културен човек се отзовах и се регистрирах, но за съжаление така и не получих ауторизация. Очевидно някои хора там се притесняват от присъствието на човек, който знае твърде много за тях и невежеството им.
4П1Л+4П1Л е проект, за който само търся свободно време да подхвана - изпълнен изцяло на локтални лампи - някак много стилно ми звучи. Дори ме блазни еретичната мисъл крайната да е в ултралинеен режим - и за повече мощност и защото някак си така я усещам...
Голямото желязо за мен е детската болест на ламповите контрукции. Когато аз прохождах в тази област, нямаше аудиопортали и дори някакво общество, което да ми повлияе и да ми спести откриването на дървеното колело, та и аз я преболедувах. Ключовата дума е компромис.
За усложняването на схемите подходът ми е абсолютно същият. Първо слагаме всичко, за което можем да се сетим, че ще е добре в схемата, а после пробваме как ще е без него. Решението отново се взима самичко.
За различните драйвери добра идея е ако схемата позволява директна замяна на няколко различни лампи, в случай, че всеки вариант има предимства, които другите нямат. Смяната става според натроението и вида музика. Влиянието винаги се усеща, както при SE, така и при PP, както при триоди, така и при пентоди , но в каква степен ... за жалост досега не съм забелязал никаква логика.

[AHDPO]

За регистрация на nextprost.... така, де, nextvasko:
Ами след малко ще обсъдя въпроса с един познат простак, след това ще мога да дам по-достоверна, надявам се, информация защо така се е получило с регистрацията ти. "У наше село аналогичен случай", аз май точно преди година се опитах да се регистрирам тука, но, също като тебе, не получих регистрация... Еми, един вид от личен опит мога да кажа, че като се пробва човек редовно (всяка година) рано или късно му излиза късмета... По-сериозно казано: не мисля, че заявките за регистрация минават някакви комисии, или че Васко разглежда под лупа всеки кандидат-член. От друга страна "Направи Си Сам" форумът (така се превежда DIY, нали..?) нерядко има проблеми със сърверите, така че ми се струва възможно да си уцелил такъв момент При всички положения и аз съжалявам, че нямаш достъп до въпросния форум (национална особеност ни е, явно - машалла на Аудиопортала, там поне куцо, кьораво и сакато може да чете, и не е като да няма какво да се прочете - а у нас трябват връзки едва ли не... както и да е, това взе да става доста off topic). Много бих се радвал ако опиташ пак и получиш регистрация - не мога да кажа, че никога не ми става скучно там в ламповия раздел А... след като там вече сме дъвкали нещата, към които давам линкове
- съвсем искрено казано би ми било досадно да преповтарям от нулата същото
- и да го направя тук бих омазал здраво темата - после ходи разбери за 6С4С ли е, за начините за създаване на преднапрежение, за анодните товари, които съществуват някъде из природата...
Накратко (хъм, май не ми "иде отръки" да "казвам" "накратко"...):
_АвтофиксЪТ:
http://slivova.info/anonymous/andro/6C33C_1/AutoFix.jpg
http://slivova.info/anonymous/andro/6C3 ... toFix2.jpg
http://slivova.info/anonymous/andro/6C33C_1/Fix3.jpg
_източникът на ток:
http://www.ixys.com/98704.pdf
http://www.pmillett.com/current_source.htm
http://www.next-power.net/next-tube/art ... ctr2RU.pdf
Надявам се "който има очи" и от няколко линкченца да види за какво иде реч.... Не че имам нещо против да обсъждам едното или другото, просто не мога да съм сигурен, че някои форумчани няма да се изморят от 3-4 поста по половин страница... Едно време какви читатели имаше... както и да е, нататък:
4П1Л: ако ти е интересно мога да нарисувам схемата, която аз съм натворил дотука. Разбира се, писал съм по въпроса вече ( http://nextvasko.web.data.bg/phpbb/view ... &start=168 http://nextvasko.web.data.bg/phpbb/viewtopic.php?t=755 ), но поради липса на заявен интерес не си дадох труда да набера схемата
И аз при пълнолуние точа лиги по UL на 4П1Л, все пак триодно мю 10 не за всеки е достатъчно (примерно - за 6С19П/6С33С не е...), но засега нямам никакви данни какви характеристики има в UL... Но май и 4П1Л е offtopic тука... Да не дърпам котето за опашката отрано все пак...
Голямото желязо... то всичко е компромис, но засега май по-добре да не философствувам прекалено за неща, които не разбирам много. За момента 7 см2 за междукаскаден траф и 15 см2 за изходен траф ми се вижда добър вариант, така че това е моят компромис на тоя етап. Е, ако за 6-7-8 месеца се ставаше експерт в трансформаторите (при силно ограничено свободно време, имам в пред вид, не 6 месеца човек с трансформатори да ляга и да става...) може би щеше да има смисъл да се изкашлям по-смело по въпроса, ама IMHO още хляб има да изям за да имам зъби за трансформаторни премъдрости...
Останалото какво да му коментирам като мисля общо взето същото ( напр. http://slivova.info/anonymous/andro/6C33C_1/6C33C_P.pdf ).
С уважение,
Андро

[Daniel Petrov]

Ето, взе да става интересно *THUMBS UP*
Аз ще взема участие от кюстендилска почва, оти сега съм ангаже

[velinski]

По-ниският волтаж на отоплението сваля хармониците на триодите с директно отопление и удължава живота им х2.

6С4С отоплена с 3,5-4V изправено напрежение сваля 2-рия и 3-тия й хармоник с 30-50% - мерено е. Моите 6С4С се греят на 4V в момента и звукът е мек и музикален, почти не си личат опаралелените триоди в балона.

Специално за 6С4С факторът "дълговечност" не е актуален, но за всеки друг екзотичен и скъп триод е добре дошъл.

Един интересен материал ме насочи в тази посока... само трябва да го намеря в архива ми

намерих го

[Daniel Petrov]

По отношение на звука требва да се пробва...
Според хора, които са се занимавали с тоя и други подобни триоди, старото производство 6С4С свири ПО ДОБРЕ от някои образци на 2А3.
Завода в Саратов произвежда хвалената едноанодна версия на 2А3... с това бих заменил 6С4С...
Не знам как свири 2А3, понеже не съм имал такива на разположение, но пак ми е съмнително, че нивото на фона ще е достатъчно ниско, заради опаралелването на двете секции на катода...
По отношение на средния извод на катодите на 6С4С... много, ама много примамливо виси отдолу под тампона... и при наличието на толкова свободни пинове по октала защо на са го извели тия лумпени?
Както е при ГУ81М примерно... направо пей сърце!

[Rumen Suvandjiev]

Завода в Саратов произвежда хвалената едноанодна версия на 2А3... с това бих заменил 6С4С...

Надявам се след две седмици да имам чифт от тях и да видим кой кум кой сват.

Не знам как свири 2А3, понеже не съм имал такива на разположение, но пак ми е съмнително, че нивото на фона ще е достатъчно ниско, заради опаралелването на двете секции на катода...

Можеш да я чуеш у нас като наминеш към София. Нивото е достатъчно ниско, та дори да си доближиш ухото до говорителя (96,5 dB/W/m) да не се чува нищо.

Колкото до дълговечността ... всички други мерки от рода на soft start са добре дошли, но режимът на работа трябва да е най-добре свирещият...

[AHDPO]

По-ниският волтаж на отоплението сваля хармониците на триодите с директно отопление и удължава живота им х2.

Аъъъ... е не може колкото и да го свалиш все да е х2 удължението, май Навремето в библиотеката на МЕИто бях набарал една книжка, трябва някой ден някак си да й изкопая точните заглавие, издателство и прочее, беше нещо от сорта на "Особенности применения прием-усилительных ламп". Там за експлоатационния срок бяха извели формули, хората, както от напрежението на отоплението, така и от температурата на балона и май от още 1-2 параметъра. И май въпросните формули бяха от сорта (Uf/Uf,nom)^K, т.е. бяха доста нелинейни. Освен това, доколкото ми е известно, пониженото отопление може да доведе (да не кажа направо "води"...) до отравяне на катода. Демек, ако намалим напрежението на отолпението най-вероятно ще удължим времето, което ще работи самото отопление, но това май може да скапе други параметри на лампата, в частност, емисията на катода. На пръв поглед ми изглежда логично ако едновременно с отоплението намалим и тока през катода да не го тровим толкова, но подозирам, че хич не е толкова простичко. А и... от еднотактни стъпала клас "А" и без друго трудно се вади мощност, ако тръгнем допълнително да я намаляваме къде ще му излезе края
Също така ми се струва, че за различните катоди тия зависимости са различни. За волфрамов катод (директно отопление) май е едно, за оксиден (полупроводников) катод - друго... Не е ли така?

6С4С отоплена с 3,5-4V изправено напрежение сваля 2-рия и 3-тия й хармоник с 30-50% - мерено е. Моите 6С4С се греят на 4V в момента и звукът е мек и музикален, почти не си личат опаралелените триоди в балона.

А как се отразява на останалите им параметри - режим, стръмност, вътрешно съпротивление??

Специално за 6С4С факторът "дълговечност" не е актуален, но за всеки друг екзотичен и скъп триод е добре дошъл.

Как така?? 6С4С е толкова дуракоустойчива, уникална сред лампите, че както и да я тормози човек все си работи 20 години без да мръдне, така ли?? Брей, да й се не надява човек...

Един интересен материал ме насочи в тази посока... само трябва да го намеря в архива ми

намерих го

Това не е ли същия материал, който Daniel Petrov преди 2 страници определи като

Прозрение е за него, за мен са абсолютни глупости, просто реших да го дам по дипломатично и да не бъда "рязък" с поредното отричане на някаква очевидна глупост...
Колкото повече топло, толкова по добре се държи ампа... на звук...
с изкривяванията не знам, не съм аз човека с измерванията...

???
С уважение,
Андро

[velinski]

Аъъъ... е не може колкото и да го свалиш все да е х2 удължението, май

Как така?? 6С4С е толкова дуракоустойчива, уникална сред лампите, че както и да я тормози човек все си работи 20 години без да мръдне, така ли?? Брей, да й се не надява човек...

Това не е ли същия материал, който Daniel Petrov преди 2 страници определи като Прозрение е за него, за мен са абсолютни глупости, просто реших да го дам по дипломатично и да не бъда "рязък" с поредното отричане на някаква очевидна глупост...

Колкото повече топло, толкова по добре се държи ампа... на звук...
с изкривяванията не знам, не съм аз човека с измерванията...

Материалът не е същият, прозрението беше за съвсем друго нещо - чети внимателно назад в темата

Всъщност материалът е много "мъдър", защото Стив Бенч е един от моите най-уважавани изследователи в ламповото аудио (под изследовател имам предвид именно рисърчър, който слуша и после констатира, а не е книжен плъх, обладан от формули и теории)

Топлината на катода в края на краищата е въпрос на личен музикален вкус и предпочитания - ако те радва груб и "сдъвкан" звук с високи хармоници - грей го. Мен лично ме радва музикален и relaxing звук при ниски хармоници, освен това лампите ми са безценни за да им съсипя катодите за нула време. Под дуракоустойчива 6С4С имах предвид евтина и лесна за намиране. Пък и като звук самата лампа е едно нищо, сравнена с AD1, RE604, RS241 и дори едноанодна 2А3. Свири ОК, приятна е, но е посредствена евтина лампа (особено руските екземпляри, марковите 6B4G са по-добри).

Предполагам че и стръмността се променя, но не съм правил измервания - основното, което забелязах е, че лампата си остава в режим при ниското отопление, което опзначава, че както и да се променя стръмността, е в тесни граници.

За факторът "дълговечност х2" - разбира се че е условен! Колкото е условен и факторът "дълговечност" на лампата, което е най-неточния неин параметър. Тези 1000 или 2000 или 5000 часа които се дават от производителя не значат абсолютно нищо, защото всичко зависи от още 5 фактора, където не е намесена нито една формула.

[AHDPO]

Благодаря, Велински!
За дълговечността... аз доколкото схващам, примерно 5000 часа означава, че след 5000 часа (при специфицираните номинални експлоатационни условия) не повече от зададен брой (примерно 100-98% = 2%) от лампите ще имат параметри, не по-лоши от указаните (примерно, при номинална стръмност 10 мА/В - не по-ниска от 7 мА/В). Малко разводнено звучи, но в справочните данни на всяка лампа е по-ясно написано. Е, на практика това не означава че като хване човек една лампа с 5000 часа живот, след 5000 часа тя няма да работи повече...
P.S. 2 Rutcho: Говорих с Васко. Няма човешка причина да не си допуснат до НСС форума. Пак казвам, че ще се радвам много, ако пак опиташ.
С уважение,
Андро

[Bojo]

Здравей Андро, във втория ти пост прочетох няколко интересни неща, до които съм стигнал експериментално. От 8-9 месеца боря стъпало със 6С4С и след дълги мъки го накарх да "свирне" прилично. Естествено има още доста работа по него, но за момента впечатленията са ми следните: 6С4С, за мое огромно съжаление, изисква задължително правотоково отопление с филтриращ кондензатор не-по-малко от 40 000 микрофарада. Причината е че двете отоплителни вериги са свързани последователно, за разлика от 2А3, за която е допустимо и променливотоково отопление. Разликата в звученето при променливотоково и постояннотоково отопление е огромна (за 6С4С), в полза на променливотоковото. При изходен трансформатор с по-голям импеданс звученето се подобрява, става по-аналитично, за сметка на загубена мощност. (При мен най-добре свири с 5к траф и мощност 1,5W). При промяна на схемата от автоматично, на фиксирано преднапрежение, се подобрява артикулацията на баса, и звукът става "по-бърз", динамичен ("нежилав"), дори и в сравнение с хартиени фолийни кондензатори (не съм пробвал с сребърнотанталови). За високото захранващо Даниел го написа. Най-голямата разлика с Даниеловата схема е че използвам тристапална структура. Първи триод за предусилвател, спрегнат галванически с драйвер (6Н8С), кондензатор 1микрофарад полипропилен (за жалост любимите ми хартиено-масленни иенсени се оказаха неподходящи), краен триод. "Най-тънкото" място се оказа катодната верига на крайната лампа: всяка замяна на елемент оказва влияние на звука.

Велински - имам впечатление че при намаляване на напрежението на отопление звукът става "бавен" и "муден". От една страна това прави микродетайла по-добре изразен, но от друга се влошава "атаката". Твърдата музика става мека, джазова, губи острота и "агресия".

[bateAz]

А не може ли да се захрани променливотоково на висока честота? Напр. над 100 kHz ?

[Bojo]

А не може ли да се захрани променливотоково на висока честота? Напр. над 100 kHz ?

Това предложение вече беше направено от Загорка. Аз лично съм скептично настроен, но трябва да се пробва. Трябва обаче идеална синосуида.

[bateAz]

А защо идеална? Ще топли повече или ще смущава по-малко? Не вдявам разликата м/у 120 kHz и ( 120 + n*120 ) ? единственото изискване ще е да е със стабилна амплитуда и форма, за да не модулира със 100 Hz ( или нещи друго ) звука.
Греша ли?