Заместител на ГУ-50 или...?
- DJ Popa
- има сериозен опит
- Мнения: 407
- Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
- Местоположение: Варна
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
VALMIG21, ето ти една статия на Вадим Пузанов :
http://musicangel.ru/mess030.htm
Ако не си я чел , мисля че ще ти е интересна. Макар и логично пречупена през слуховите възприятия на автора, тя ще ти даде известна представа за нещата , за които спорим тук с теб. Обърни внимание на частта за 6П3С и западния аналог 6L6. Наблягам , понеже ти имаш усилвател с 6П3С. Няма логика Пузанов да хвали американската лампа повече , ако звука на руския аналог е същия. Но той май го прави, въпреки че е руснак...
Ако си забелязал , Ручо ти предложи в една съседна тема да замениш 6П3С в твоя усилвател с 6L6. Обръщай повече внимание на такива предложения, Румбата е човек с доказан опит в материята и едва ли случайно ти е препоръчал тази замяна. Ако не вярваш на мен, на него можеш да се довериш . Накрая ще се радвам да пробваш и някога като седнем да изпием една бира с теб да ми кажеш "Попе, прав беше , нямат нищо общо на звук двете лампи , а са пълни аналози" ... А, аз имам чифте 6L6 на RCA от 50-те години , в метални балони и съм ги пробвал в SE , заедно с 6П3С и 6П3С-Е , та знам за какво става въпрос ...
http://musicangel.ru/mess030.htm
Ако не си я чел , мисля че ще ти е интересна. Макар и логично пречупена през слуховите възприятия на автора, тя ще ти даде известна представа за нещата , за които спорим тук с теб. Обърни внимание на частта за 6П3С и западния аналог 6L6. Наблягам , понеже ти имаш усилвател с 6П3С. Няма логика Пузанов да хвали американската лампа повече , ако звука на руския аналог е същия. Но той май го прави, въпреки че е руснак...
Ако си забелязал , Ручо ти предложи в една съседна тема да замениш 6П3С в твоя усилвател с 6L6. Обръщай повече внимание на такива предложения, Румбата е човек с доказан опит в материята и едва ли случайно ти е препоръчал тази замяна. Ако не вярваш на мен, на него можеш да се довериш . Накрая ще се радвам да пробваш и някога като седнем да изпием една бира с теб да ми кажеш "Попе, прав беше , нямат нищо общо на звук двете лампи , а са пълни аналози" ... А, аз имам чифте 6L6 на RCA от 50-те години , в метални балони и съм ги пробвал в SE , заедно с 6П3С и 6П3С-Е , та знам за какво става въпрос ...
- DJ Popa
- има сериозен опит
- Мнения: 407
- Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
- Местоположение: Варна
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
Не се притеснявай , нямам никаква неприязън към теб. Просто искам да те убедя , че позицията ти е грешна и привеждам аргументи за това. Мисля че ти ще извлечеш най-голяма полза за себе си, ако отхърлиш това грешно /според мен/ убеждение, че руските и неруските лампи-аналози звучат еднакво. Пробвай колкото се може повече аналози-западни , руски , други социалистически производства , китаски , японски... Ще откриеш цял един нов свят от звучения от уж еднакви лампи. Както вече казах , имам шаси с 6П36С , която драйвя с РС86. Ползвах драйвери РФТ , докато не се сдобих с Валво. Мога да демонстрирам на всеки желаещ как тези две уж еднакви лампи РС86 , но на различни производители, нямат нищо общо на звук една с друга. Разликата е смазващо голяма в полза на Валво.
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
Много вярноKiril Kirilov написа:Лампи, които се продават в интернет като чифтове с подбрано (подчертавам) еднакво звучене не са с напълно еднакви параметри - което е в противоречие с използването на лампомер като средство за еднакво звучащи лампи
Много вярноVALMIG21 написа:според мен и от най добрите лампи няма да излезе звук, ако усилвателя е построен лошо.
- Marian Lozev
- BG Audio Team™
- Мнения: 1533
- Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
- Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
От всички писали в темата аз съм най-невежия, но с малката ми практика мога да кажа- това с лампите на различни производите е въпрос на виждане на слушатела за даден тип звук и това което търси като звук .
Аз харесвам бързи ниски.
Аз харесвам бързи ниски.
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
Моето виждане до сега (запазвам си правото да го променя при първа възможност):
- руски - добра повтаряемост на параметрите по партиди и същевременно разлика в параметрите между партидите. Среден до добър вакуум. Често микрофонят, но са доста тихи като собствен шум! Като звук - липсва "въздух" - много типична характеристика. Всички руски октални и новални триоди свирят малко "глухо". Сравнително плоска сцена. Старите руски лампи до към 1977 са много добри, с новите след 1977 почва рязък пад на качеството, като между 1990 и 1998 са просто ужасни. Най-новите съвременно производство (EH, Sovtek, Svetlana) са на нивото на тези след 1977, но преди 1990-та.
- западноевропейски - отлична повтаряемост на параметрите и между партиди с разлика десетилетия. Много високо качество на изработката като механична конструкция. Рядко микрофонят, но често са много шумни като собствен шум! Отличен до добър вакуум. Като звук - много "въздух" и контрол в ниските честоти (Telefunken, Siemens). Страхотна триизмерност като сцена (Telefunken, Valvo, Mullard, Siemens). Пощенските лампи на Siemens нямат аналог по здравина на конструкцията, повтаряемост на параметрите и звук.
- американските - нещо средно като възможности между руски и западноевропейски. Добра изработка и сравнително посредствен звук. Мерцедесът на по-новите американски лампи - Tung-Sol - свирят прекрасно, но оригиналните стари Tung-Sol, а не новите ребрандирани руски, които купиха марката Старите с директно и индиректно отопление WE, Arcturus, RCA, GEC и др. безспорно са отлични също. От новите PhilipsECG и General Electric са средна хубост като конструкция и звук - идентични са с руските лампи.
От бившите соц производства имам добри впечатления от EL84 и E88CC на Tesla, E88CC на Tungsram и от EC360 на RFT/RWN. Имам лоши спомени от ECC81 и ECC83 на RFT - от 20 лампи не успях да подбера нито една тиха за фоно коректор
- руски - добра повтаряемост на параметрите по партиди и същевременно разлика в параметрите между партидите. Среден до добър вакуум. Често микрофонят, но са доста тихи като собствен шум! Като звук - липсва "въздух" - много типична характеристика. Всички руски октални и новални триоди свирят малко "глухо". Сравнително плоска сцена. Старите руски лампи до към 1977 са много добри, с новите след 1977 почва рязък пад на качеството, като между 1990 и 1998 са просто ужасни. Най-новите съвременно производство (EH, Sovtek, Svetlana) са на нивото на тези след 1977, но преди 1990-та.
- западноевропейски - отлична повтаряемост на параметрите и между партиди с разлика десетилетия. Много високо качество на изработката като механична конструкция. Рядко микрофонят, но често са много шумни като собствен шум! Отличен до добър вакуум. Като звук - много "въздух" и контрол в ниските честоти (Telefunken, Siemens). Страхотна триизмерност като сцена (Telefunken, Valvo, Mullard, Siemens). Пощенските лампи на Siemens нямат аналог по здравина на конструкцията, повтаряемост на параметрите и звук.
- американските - нещо средно като възможности между руски и западноевропейски. Добра изработка и сравнително посредствен звук. Мерцедесът на по-новите американски лампи - Tung-Sol - свирят прекрасно, но оригиналните стари Tung-Sol, а не новите ребрандирани руски, които купиха марката Старите с директно и индиректно отопление WE, Arcturus, RCA, GEC и др. безспорно са отлични също. От новите PhilipsECG и General Electric са средна хубост като конструкция и звук - идентични са с руските лампи.
От бившите соц производства имам добри впечатления от EL84 и E88CC на Tesla, E88CC на Tungsram и от EC360 на RFT/RWN. Имам лоши спомени от ECC81 и ECC83 на RFT - от 20 лампи не успях да подбера нито една тиха за фоно коректор
-
- BG Audio Team™
- Мнения: 1914
- Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
една лампа има въздух , сцена , звук и т.н , когато не и "е...ш" майката с решетъчен ток , когато не я "изнасилваш" по волтамперната крива и когато не я "напъваш" с напрежение. Лампи които в тези условия в СЕ режим мога да дадат над 30 вата са единствените лампи на които ще обръщам внимание да края на живота си , и със сигурност няма да си променя мнението . Относно повтараемоста , не съм срещал лампа която да се доближава до повтаряемоста на ГУ 81М , притежавам 150 абсолютно еднакви броя и ГM 100 -250 броя . За солидност на изработката , всяка лампа сравнена с ГУ81М изглежда лошо болна.
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
ГУ81М е в една друга категория - "тежко машиностроене"
Въобще големите индустриални руски лампи са направени прекрасно, но са правени и в други заводи с много по-строг контрол на качеството. Докато октални и новални са се правили поне в 10 завода на територията на СССР.
За "въздух" и сцена съдя при директна замяна на руска лампа със западна. Слагаш 6Н23П - няма "въздух". Слагаш Е88СС Valvo/Telefunken/Mullard - има "въздух" и по-широка и по-дълбока сцена. Дори и малки донастройки в режима на руската не вадят "въздух" от нея. Играл съм си много. Но пак е до въпрос на вкус. Някои хора не обичат "въздуха", предпочитат по-изявен баланс надолу към ниските честоти. Въпрос на вкус.
Въобще големите индустриални руски лампи са направени прекрасно, но са правени и в други заводи с много по-строг контрол на качеството. Докато октални и новални са се правили поне в 10 завода на територията на СССР.
За "въздух" и сцена съдя при директна замяна на руска лампа със западна. Слагаш 6Н23П - няма "въздух". Слагаш Е88СС Valvo/Telefunken/Mullard - има "въздух" и по-широка и по-дълбока сцена. Дори и малки донастройки в режима на руската не вадят "въздух" от нея. Играл съм си много. Но пак е до въпрос на вкус. Някои хора не обичат "въздуха", предпочитат по-изявен баланс надолу към ниските честоти. Въпрос на вкус.
Последно промяна от velinski на Чет Дек 03, 2009 7:13 pm, променено общо 2 пъти.
- DJ Popa
- има сериозен опит
- Мнения: 407
- Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
- Местоположение: Варна
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
Колеги , дайте да се уточним. Спорът не е за това кои лампи свирели по-хубаво и кои по-лошо. Аз не се наемам да давам оценки за такова нещо. Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя. Всичко в такава оценка е прекалено субективно , за да е някаква аксиома. Прост пример-аз харесвам звука на РСС88 на ТЕСЛА /бял надпис/ повече от звука на 6Н23П-ЕВ. И харесвам звука на 6DJ8 на Мацушита повече от звука на въпросните ТЕСЛА. Това обаче не пречи на моя приятел Андон Петров да харесва звученето на 6Н23П-ЕВ пред всички нейни аналози и да си я постави като входна в усилвателя. Когато Андон прави пробите с различните лампи аз бях там , както и Митко Чакъров и знам колко аналози от този тип пробвахме. Всеки е свободен да харесва , каквото му е на душа, важното е да му е кеф.
- velinski
- BG Audio Team™
- Мнения: 2684
- Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
Никой не е твърдял нещо другоDJ Popa написа:Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя.
Кой каквото харесва и му е по джоба - това да слуша
Харесването на лампи е като харесване на червено вино - много видове и много вкусове.
Аз си имам няколко любими руски лампи, които не бих заменил със западна никога - 4П1Л, УБ-240, 6С2С, 6Н30 и кенотрона 5Ц3С
-
- BG Audio Team™
- Мнения: 1914
- Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
номер 1 и при менvelinski написа: .....5Ц3С
- Marian Lozev
- BG Audio Team™
- Мнения: 1533
- Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
- Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
...Брат, тези 5Ц4М също са много добри (говориме за руски). Ако някой не ги е пробвал значи е испуснал намалението.
При мен на пуш-пула паснаха идеално , пробвах с 5Ц4С , 5Ц3С и малки и големи балони, но определено не бяха за моя амп.
При мен на пуш-пула паснаха идеално , пробвах с 5Ц4С , 5Ц3С и малки и големи балони, но определено не бяха за моя амп.
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo
-
- BG Audio Team™
- Мнения: 1914
- Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
...бутни-дръпни е много ефикасна техника когато с приятел режете дърва , опитай обаче да свирите на цигулка така .Marian Lozev написа:При мен на пуш-пула паснаха идеално .
- Rumen Suvandjiev
- BG Audio Team™
- Мнения: 2924
- Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
Да, 5Ц3С е кенотрон от висок клас за нищо пари.
Да не забравяма, че за да получим максималното от него, трябва и останалите елементи от филтъра да са на високо ниво. Особено внимание трябва да се обърне на първия кондензатор (ако ползваме CLC... филтър).
Да не забравяма, че за да получим максималното от него, трябва и останалите елементи от филтъра да са на високо ниво. Особено внимание трябва да се обърне на първия кондензатор (ако ползваме CLC... филтър).
- DJ Popa
- има сериозен опит
- Мнения: 407
- Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
- Местоположение: Варна
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
velinski написа:Никой не е твърдял нещо другоDJ Popa написа:Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя.
VALMIG21 написа:Но ако руската си е в режим,не виждам защо да не свири като немската.Не очаквай промяна на звука и реши дали да си даваш парите без последствие.
Аз също си имам любими рускини - 6С45П-Е , 6Н3П и разбира се 6С19П...velinski написа:Аз си имам няколко любими руски лампи, които не бих заменил със западна никога - 4П1Л, УБ-240, 6С2С, 6Н30 и кенотрона 5Ц3С
- Marian Lozev
- BG Audio Team™
- Мнения: 1533
- Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
- Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
- Обратна връзка:
Re: Заместител на ГУ-50 или...?
Вярно е приятелю това...бутни-дръпни е много ефикасна техника когато с приятел режете дърва , опитай обаче да свирите на цигулка така .
и цяла година ще режа в нас дърва,
но догодина с цигулка като твоята
ще заменя резачката ми за дърва.....
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта