Още един проект с 6С4С

Ако знаеш какво искаш!
Съобщение
Автор
AHDPO

#16 Мнение от AHDPO »

http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=3986
http://audioportal.ru/forums/showpost.p ... stcount=11
ХРЮН написа:Ступенчатый предварительный прогрев накала, а также его отключение строго после снятия анодного - совершенно независимо, высокое там оно или не очень - мероприятия, совершенно необходимые для сохранения ламп. 5ц3с - это не реле времени, он греется чуть ли не быстрее 6с4с, во-первых, а, во-вторых, учтите, что при сколь-нибудь заметной емкости в фильтре (более 50 мкф) прогрев его катодов при поданном анодном также РЕЗКО сокращает срок службы. Кусочки оксидного покрытия разлетаются прям на глазах, иногда с искрением.
Остывание катодов под током и напряжением (разряд С фильтра)приводит строго к тому же самому.
Это не ИМХО. Это констатация медицинских фактов и законов природы.
На някого дали му се коментира?
С уважение,
Андро

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#17 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Коментарът е излишен.
Ясно е, че лампите трябва да се пазят - дори и лесните за намиране.
В стъпалата си аз винаги предвиждам soft start, като стремежът е кенотронът да е лампата, която да "го отнесе" най-много.
С други думи на стъпка 1 се подгряват всички катоди без този на кенотрона, като едновременно той е развързан да не стои под напрежение. На стъпка 2 се включват едновременно анодното и отоплението му. По този начин към крайните лампи анодното напрежение постъпва плавно след като са подгрели добре.
Не бива да забравяме и "тренировката" на чисто новите лампи, но за това вече говорихме някъде...

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#18 Мнение от velinski »

Забелязах специално при AZ11, че дори и при подгрят катод, кенотронът плавно вдига напрежение. По-бързо от напълно студен, но достатъчно бавно за приличен софт старт

Все пак е добре да се мисли и за кенотрона, особено ако е по-рядък с директно отопление (че AZ-ки има само в музеите май, да не говоря за някой божествен RGN с мрежест анод) :D

Възможно е при кенотроните с индиректно отопление това да не е така и наистина да имат нужда да се "държат студени" до подаване на анодното
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

#19 Мнение от Bojo »

AHDPO написа:Интересно ми е как си определил решетъчното съпротивление на 6С4С? Честно казано, съвпада с моите представи по въпроса, но например Даниел е сложил 470к. Някой да има данни какъв е решетъчният ток на 6С4С (след влизане в режим, естествено), при промяна на преднапрежението от -5 до -40 волта?
От опит. При по-малки стойностти на резистора, крайната лампа се държи по-стабилно, а и оказва влияние в/у звука.
AHDPO написа:Отоплението на 6С4С не се ли насилва в тая схема? Аз бих очаквал ампери пусково ток, което не ми харесва много-много.... Ако изправяш (особено с Шотки диоди) 6,3 волта ще ти остане достатъчно за резистор. Аз съм го правил, макар и до ста по-сложно, с 4П1Л ( http://slivova.info/anonymous/andro/4P1L/4P1L_1.jpg ), така и филтрирането на отоплението може да е по-добро.
Никакво насилване няма, освен на захранващия траф. В първия момент кондензаторите са разредени и на практика са късо съединение във веригата за отопление. Напрежението нараства плавно (не толкова колкото ми се иска де) и не се получава токов удар. Използвам тороидален траф и си "нагласям" напреженията точно. В случая изправеното напрежение върху отоплението е 6,6V. Това според мен е компромис между добър звук и щадене на лампата, защото намаляването на напрежението влияе драстично на завука.
AHDPO написа:Опитвал ли си "катоден извод" не със средна точка, а просто връзка т.А - единия край на отоплението/катод? Аз не съм сигурен че виждам смисъла на средната точка, поне при отопление с постоянен ток, както е в случая...
Не и не сматам да пробвам.
AHDPO написа:5Ц3С не е ли претоварен в тази схема? По http://klausmobile.narod.ru/td/data/_5z3s.GIF му дават номинален кондензатор директно свързан само 4 мкФ... вярно, че допустимата амплитуда на тока на анода е 0,75А, по-скоро въпросът ми е как определяш в не-дорселен изправител стойността на С1, защото IMHO тук масово се оплитат две неща:
- кенотронния изправител звучи по-добре от ПП_овия
- кондензаторите в захранването колкото са по-големи толкова по-добре,
като се забравя, че амплитудата на тока в "недроселния" изправител е с пъти по-голяма от средната стойност на консумацията, катода не може да дава произволно голям ток и затова за всеки кенотрон се дават номинална (обикновено и максимална) стойност на директно свързания след него кондензатор, в случая С1. За масовите кенотрони ми се струва, че тия стойности са 4 и 8 мкФ.... Също би ми било интересно защо не си използвувал дроселен изправител, явно дросели имаш...? ?
Не сматам че претоварвам кенотрона. В описанието на 6Ц3С са дадени две примерни стойности на кондензатора. Аз използвам по-висока стойност за по-добро филтриране. Това безспорно намалява живота на кенотрона, но лично мен не ме притеснява. Преди повече от пет години направих лампов РИАА коректор и по желание на заявителя на направих захранването кенотронно (тогава въобще не бях убеден че кенотронното захранване "свири" по-добре от такова с полупроводникови диоди). Кенотрона е 6ц3С и след него има кондензатор 470 uF. И до днес коректора си работи с първите кенотрони.
AHDPO написа:Какъв ток на покой има крайната лампа?

Мисля че последно го оставих на 45мА.
AHDPO написа:От 6Н9С и 6Э5П като драйвери какви са ти впечатленията? 9-ката когато я пробвах (аз - съвсем смело, SRPP за 6С33С, но входните капацитети са 220 пФ за 6С33С и 200 пФ за 6Н9С, а 200 пФ дава 40 килоома на 20 кХц :-( ) даде много меки среди и дълбок бас, но високите бяха зле. Което и можеше да се очаква... 6Э5П с какво преднапрежение си опитал? За мене е като че ли малко "рязка", не знам, може и да е вярна иначе... Опитвал ли си нещо от сорта (1/2)6Н9С+(1/2)6Н8С, втората катоден повторител? А пентод в пентодно свързване за драйвер? Чел съм много добри отзиви за 6П15П - вярно, като драйвер за 6)С33С... А за нещо с директно отопление (1П24Б / 4П1Л ?) като драйвер сигурно ти е минавало през ума..?
Опитвал съм 6Н9С (единичен и със сдвоени триоди), 6Г2, 6Г7, 6Ф5П(триода), както и 6Э5(6)П, 6Ж4 и 6П9 във триодно свързване за двустъпална схема. За тристъпална структура със пробвал 6Н8С и 6Н6П, 6Н14П. 6Н8С ми допадна. За в бъдеще ще пробвам 6С5С+6Ф6С(триодно) или 6С2С+6П6С(триодно), но задължително тристъпална структура. Така се дава възможност за разгръщане на възможностите на крайната лампа, но и окомплектовката трябва да е на ниво: - цоклите, кабелите за опроводяване, резисторите, кондензаторите, входните и изходни конектори.
AHDPO написа:Смяташ ли, че има смисъл да се отоплява 6Н8С в твоята схема с прав ток?
Може би. Ако това намали брума в изхода - да.

AHDPO

#20 Мнение от AHDPO »

Благодаря за подробните отговори!
Според теб да се опитва предна лампа пентод за двукаскадна схема (в случая - с 6С4С изходна лампа) няма смисъл, предполагам?
С уважение,
Андро

Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

#21 Мнение от Bojo »

AHDPO написа:Благодаря за подробните отговори!
Според теб да се опитва предна лампа пентод за двукаскадна схема (в случая - с 6С4С изходна лампа) няма смисъл, предполагам?
С уважение,
Андро
Ами за мен нещата стоят така: 6С4С е прекалено добра лампа, с потенциал, който може да се разгърне. Много е важен изходният траф, но също са важни и останалите пасивни и активни компоненти. За да извадя максималното аз ползвах захранване с достатъчно презапасяване, сравнително качественни кондензатори, монокристални UP-OCC проводници за силовата част и сребро за входната част, качественни входни и изходни конектори, единствено ми куцат галетите на усилването и входния селектор. При този сравнително висок бюджет не се оправдав използването на пентод, тетрод (в съответното включване) или триод с голямо усилване. Възможно е при по-ограничен бюджет за по-разумно да се използва пентод или тетрод в тетродно включване. Възможно е и аз да не съм успял да извадя максималното от 636П или да не съм попаднал на подходяща лампа (в момента търся например ЕF860 RFT за проба). Когато сорса има високо изходно ниво (или се използва активен предусилвател) може да се мине и само с двустъпална схема (мисля че случая с конструкцията на Даниел е такава). Все пак това е само моето субективно мнение и то подлежи на промяна веднага, когато се убедя в противното. С удоволствие бих сравнил моят усилвател (въпреки че е в макетен вид) с този на Даниел или на Гого и веднага бих ревизирал мнението си. За момента съм го сравнявал само с елитния проект на Ручо с 300В и не се срамувам от резултата.

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#22 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Bojo написа:За момента съм го сравнявал само с елитния проект на Ручо с 300В и не се срамувам от резултата.
Да, наистина се представи достойно. Ярък, артикулиран звук и отлична стерео картина.

AHDPO

#23 Мнение от AHDPO »

Bojo, трябва да призная че ме мъчи любопитството немалко дали си имал възможността да опиташ великите ми източници на ток и как си ги намерил като Звук...

Междувременно, за 6Н8С, без претенции
http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=4431
С уважение,
Андро

Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

#24 Мнение от Bojo »

AHDPO написа:Bojo, трябва да призная че ме мъчи любопитството немалко дали си имал възможността да опиташ великите ми източници на ток и как си ги намерил като Звук...

Междувременно, за 6Н8С, без претенции
http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=4431
С уважение,
Андро
Ами пробвах набързо и веднага ги махнах. То явно си трябва борене. Нищо не става случайно, лесно, ефтино и бързо....

Темата се развива, а ... :D

AHDPO

#25 Мнение от AHDPO »

Bojo написа:
AHDPO написа:Bojo, трябва да призная че ме мъчи любопитството немалко дали си имал възможността да опиташ великите ми източници на ток и как си ги намерил като Звук...

Междувременно, за 6Н8С, без претенции
http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=4431
С уважение,
Андро
Ами пробвах набързо и веднага ги махнах.
Благодаря, Bojo, за отзивите! Е, не са кой знае какви подробности, но има време...
Bojo написа:То явно си трябва борене. Нищо не става случайно, лесно, ефтино и бързо....
IMHO "нищо" е малко силно казано тука, ама "нима това е най-важното" ;-)
Bojo написа: Темата се развива, а ... :D
:partyman:

С уважение,
Андро

Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

#26 Мнение от Bojo »

Темата за лампите в аудиопортала

AHDPO

#27 Мнение от AHDPO »

Bojo написа:Темата за лампите в аудиопортала
http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=2619
http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=3986
нали?
С уважение,
Андро

Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

#28 Мнение от Bojo »

Знам ги Андро. Подобни теми се дъвчат от преди 2000та, от когато аз се интересувам, даже имах Фидонет... Не знам какво си мислиш, ама ухото..... Това е верният инструмент. Е Манаков е мерил - на спектроанализатор - и аз го предпочитам защото най-добре дава съответствието м/у това което чувам и това което е на екрана му. За 5 години се научих що годе да познавам, коя картинка най-добре се чува. :D Клирфактомера най-много ме "лъже" И за да ти спестя въпроса, направо ще ти отговоря - не газвам че 30% нелинейни, ще се ю"чуват" добре, каквото и да направиш (тези думи един човек ми ги сложи в устата преди време, в този форум).

Аватар
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 3026
Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#29 Мнение от Stefan Stefanov »

Само да попитам:
Някой някъде използва ли серво за поддържане на режима на крайната лампа или идеята ми е неприложима?

AHDPO

#30 Мнение от AHDPO »

3aropka написа:Само да попитам:
Някой някъде използва ли серво за поддържане на режима на крайната лампа или идеята ми е неприложима?
Приложима е, разбира се, само дето не съм срещнал още никой да го хвали... В най-лошия случай системата изпада в осцилации. Типичната критика е че влошавало звученето. Аз лично като мъдрувах по темата стигнах до схема, по-сложна от самия усилвател и се отказах на ниво идеен проект. Дерзай, желая ти успех!
С уважение,
Андро

Публикувай отговор

Обратно към “Лампови усилватели”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта