изправител

Ако знаеш какво искаш!
Съобщение
Автор
_4040_baSSa_

#16 Мнение от _4040_baSSa_ »

извинявам се че неможах да се изразя както трябва :oops:

Аватар
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 3026
Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#17 Мнение от Stefan Stefanov »

С 2 думи:
Има значение, дори и при 50 Хц, защото диодът пропуска ток в много малка част от времето (на импулси) заради филтровите кондензатори. Токът през диода е доста голям, с импулсна форма и качествата на диода са много важни за да не се получават смущения по захранването. Затова често паралелно на диодите се свързват кондензатори.

За повече информация търси в интернет за "snubbers".

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#18 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Fenkiller написа:Но определено повече размазват звука от шоткитата като звучат малко по топло!
:roll:
Абе направо си маже селенът. Когато звуковата картина е неясна, за каква топлина да говорим....

Споре мен освен типа на вентилите, огромно значение има и топологията на самия изправител.

Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1105
Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#19 Мнение от Goro »

Влянието на изправителния диод върху звука е едно от най-интересните явления. Това което може да се забележи е преходния процес, развиващ се върху вторичната намотка в момента на запушване на диода (в случая с кондензатор след диода). Резонансната честота на този преходен процес се определя от индуктивността на разсейване на трансформатора и паразитния му капацитет. Амплитудата е толкова по-голяма, колкот по-бавно се запушва диода, но зависи и от типа на V-A - характеристика на изправителя.
След като отпушения диод е заредил кондензатора - започва да се запушва, а натрупаната в инд. на разс. енергия държи диода отпушен, докато енергията се източи. Ако след източването й диода не се запуши мигновенно, протича краткотрайно ток в обратна посока и отново зарежда индуктивността. Стойността на напрежението от преходния процес е толкова по-голямо, колкото е по-голям тока. В този момент диода, макар и със закъснение вече се запушва, но се развива преходен процес с огромен брой хармоници.
Бързите диоди не допускат протичане на голям ток в обратна посока и в това е предимството им.
Голямото предимство на кенотроните се състои в това, че тока през тях се изменя 10 пъти, когато Uak - се изменя няколко волта. При полупроводниците това напрежение е 60 mV, т.е. времето за запушване е много кратко, а това е неблагоприятно за преходния процес.
Т.е. при кенотрона V-A характеристика е близка до квадратична и той успява бързо да се запуши, докато при полупроводниците, характеристиката е експоненциална, а това това изисква изключително голяма скорост на запушване.
При L-C филтър, т.е. веднага след диода няма кондензатор, изправиреля е отпушен през целия полупериод и преходения процес е съвсем слабо забележим.
От казаното по-горе следва, че най-добре е да се използва L-C-L-C -филтър. Такъв филтър ползва Велин.
При такъв филтър би трябвало влиянието на изправителя да е най-слабо забележимо.

bateAz

#20 Мнение от bateAz »

bateAz написа: Дали по един резистор последователно няма да оправи нещата? Плюс по един кондензатор паралелно на диода.
Срещали ли сте такова решение в аудио усилватели? В телевизорите се ползва по много причини, едната от които е точно избягването на паразитни разтрептявания във вторичната на трансформатора.

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#21 Мнение от velinski »

Goro написа:При L-C филтър, т.е. веднага след диода няма кондензатор, изправиреля е отпушен през целия полупериод и преходения процес е съвсем слабо забележим. При такъв филтър би трябвало влиянието на изправителя да е най-слабо забележимо.
Поздравления, страхотно обяснение на теорията!

Практиката го потвърждава - LC(LC)-филтър веднага след кенотрона е най-натурално звучащото решение, с нисък импеданс на PI-секцията и ниска резонансна честота под чуваемия диапазон + много добра регулация на напрежението, въпреки неудобството да се работи с вторична с по-високо напрежение.

Според мен LC-филтърът няма да е толкова ефективен ако се използва полупроводников изправител защото ниският импеданс на PI-секцията ще доведе на нарастване на Q и от там вдигане на резонансната честота на секцията в чуваемия диапазон. Така че ако се използва полупроводников изправител по-доброто решение е CLC-филтър.
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1105
Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#22 Мнение от Goro »

Снубера, както каза и Загорка, е само допълваща мярка.
А щом има дросел има и резонанс, който трябва да е под звуковия диапазон. Качествения фактор се определя от стойността на товара и винаги е >1. Затова Велин има и допълнителана R-C секция след L-C-L-C филтъра, до колкото си спомням.
Последно промяна от Goro на Чет Сеп 14, 2006 1:33 pm, променено общо 1 път.

Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1105
Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#23 Мнение от Goro »

Резистор, последователно на диода е равносилно на увеличаване на съпротивлението на вторичната намотка, подобрява преходния процес, но намалява изправеното напрежение.
Снубер групата, паралелно на диода, трябва да е R-C и се оптимизира за конкретния трансформатор. Ако се използва само кондензатор, само се смъква резонансната честота на преходния процес, без да се намали енергията му. Включването и на оптимален резистор, понижава качествения фактор на паразитния кръг под 0,5.

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#24 Мнение от velinski »

При мен дублираната RC-секция по-скоро разделя захранващите линии на каналите и големите кондезатори са буфери на напрежение

Настроена е да филтрира от 50Hz нагоре.

"Черната работа" върши LCLC-групата
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

bateAz

#25 Мнение от bateAz »

Goro написа:...Снубер групата, паралелно на диода, трябва да е R-C и се оптимизира за конкретния трансформатор...
За това служи резисторът, последователно на диода. А спадът на изправеното напрежение е факт, но все пак е по-малък от дропа върху кенотрон. Другият положителен ефект е, че няколкократно спада пиковият ток през изправителя, вторичната, първичната и оттам и брумчилката на 100 Hz, която излиза през захранването. Преди около 3 години правихме едно ~1 KW импулсно захранване за 2*100W RMS на ГУ-50. Първоначално тези смущения в захранването смущаваха по-чувствителните компоненти : CD пеъри, приемници и др. след "леки корекции" проблемът се реши.

Аватар
Rusin Atanasov
има опит
има опит
Мнения: 316
Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 12:00 am
Местоположение: Стара Загора
Обратна връзка:

#26 Мнение от Rusin Atanasov »

Това намерих за снwбер звеното

http://www.cde.com/tech/design.pdf#sear ... nubbers%22

Имам транзисторен усилвател с брум на тези 100Нz и си мисля с RC на всеки диод но не знам как се смята . в горния лин има малко разяснение.

_4040_baSSa_

#27 Мнение от _4040_baSSa_ »

е вече ще съм малко по-компетентен за бързодействащите диоди че и с много други неща :D едно голямо мерси

Аватар
Ivo_Hristev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1209
Регистриран на: Вто Авг 03, 2004 12:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#28 Мнение от Ivo_Hristev »


Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

Re: изправител

#29 Мнение от Bojo »

_4040_baSSa_ написа: ... Въпросът е следния: оказва ли голямао влиание в/у звученето ако вместо изправителни лампи сложа полупроводникови диоди?...
Това лесно разбира по експериментален път. Много е лесно да се извади кенотронът и в цокъла да се сложат два диода. Резултатът се чува. Разликата м/у полупроводникови диоди, вакумни прибори и раличните типове е осезама.

_4040_baSSa_

#30 Мнение от _4040_baSSa_ »

Верно ли бе :o лаоооо колко интересни и полезни неща научих :wink:

Публикувай отговор

Обратно към “Лампови усилватели”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 гост