Усилвател клас "A"
- Anton Nikolov
- има известен опит

- Мнения: 148
- Регистриран на: Пет Сеп 02, 2005 12:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
Усилвател клас "A"
Онзи ден в София в едно малко оказионче над хотел Хемус видях един усилвател клас "А" 2х30W на 8 ома,човека каза,че бил ръчна изработка.Имаше по 4 крайни транзистора на канал - MJ21193,които бяха разположени от двете страни на усилвателя,който заради това явно беше доста дълъг назад и тесен отпред.Отпред имаше само два сини LED's без никакви копчета и потенциометри.Човека ми го пусна и звучеше наистина много добре,но ми каза едно нещо дето ме накара да се замисля.Каза,че консумира 750W от мрежата на празен ход.Аз съм чел,че за този клас консумираната мощност е около 5 пъти по-голяма от тази на изхода.Възможно ли е толкова много да тегли от мрежата?Да не би да е някакъво по-специално схемно решение?
Цената беше 1200 лева.
Цената беше 1200 лева.
-
Ivan Rachev
- BG Audio Team™

- Мнения: 1914
- Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
- Anton Nikolov
- има известен опит

- Мнения: 148
- Регистриран на: Пет Сеп 02, 2005 12:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
- Daniel Petrov
- BG Audio Team™

- Мнения: 2348
- Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Той и на празен и на пълен все толкова лапа, ако е пюър Ей (разбирай без модулиране на токовия генератор) и е еднотактен.
Това да не е при ШанКо?
Съмнява ме, че може да е някаква версия, подобна на DoZ с тия еднотипни крайни, а той не лапа толкова много, с модулируем генератор на ток за крайния е.
Това да не е при ШанКо?
Съмнява ме, че може да е някаква версия, подобна на DoZ с тия еднотипни крайни, а той не лапа толкова много, с модулируем генератор на ток за крайния е.
Последно промяна от Daniel Petrov на Пет Мар 24, 2006 4:58 pm, променено общо 1 път.
5853 Labs
SE valve amps.

SE valve amps.
- Anton Nikolov
- има известен опит

- Мнения: 148
- Регистриран на: Пет Сеп 02, 2005 12:00 am
- Местоположение: Стара Загора
- Обратна връзка:
- Daniel Petrov
- BG Audio Team™

- Мнения: 2348
- Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
30 вата на 8 ома са около 22 волта и 2.75 ампера (амплитудна).
това ще раче поне 51-52 волта за еднополярна схема или 2х26 за без разделителен в изхода и поне 2.9 ампера ток.
Това прави по 150 вата разсейвани от канал.
Колкото и да е overbias-нат, пак няма да са по 375 вата, нали?
Послъгал е, но поради незнание най вероятно.
това ще раче поне 51-52 волта за еднополярна схема или 2х26 за без разделителен в изхода и поне 2.9 ампера ток.
Това прави по 150 вата разсейвани от канал.
Колкото и да е overbias-нат, пак няма да са по 375 вата, нали?
Послъгал е, но поради незнание най вероятно.
5853 Labs
SE valve amps.

SE valve amps.
-
Bojo
- BG Audio Team™

- Мнения: 992
- Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
- Местоположение: София / Прага
- Обратна връзка:
Re: Усилвател клас "A"
Теоретичното КПД на чист клас А, СЕ, с немодулируем токов генератор е 12,5%, което трудно може да бъде постигнато. Аз го докарвам на 8% приблизително. Имам екземпляри с 4%, но това въобще не ме притеснява.tonkostz написа:Онзи ден в София в едно малко оказионче над хотел Хемус видях един усилвател клас "А" 2х30W на 8 ома,човека каза,че бил ръчна изработка.Имаше по 4 крайни транзистора на канал - MJ21193,които бяха разположени от двете страни на усилвателя,който заради това явно беше доста дълъг назад и тесен отпред.Отпред имаше само два сини LED's без никакви копчета и потенциометри.Човека ми го пусна и звучеше наистина много добре,но ми каза едно нещо дето ме накара да се замисля.Каза,че консумира 750W от мрежата на празен ход.Аз съм чел,че за този клас консумираната мощност е около 5 пъти по-голяма от тази на изхода.Възможно ли е толкова много да тегли от мрежата?Да не би да е някакъво по-специално схемно решение?
Цената беше 1200 лева.
- Daniel Petrov
- BG Audio Team™

- Мнения: 2348
- Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Теоретично е 25% - 8 вата при 4 ома са 8 волта и 2 ампера пиково напрежение/ток
Теоретично транзистора има напрежение на насищане 0 волта и е линеен от нулата на волт амперната си характеристика.
Трябва ни захранване 2х8 волта и 2 ампера начален ток в теоретичния (идеалния случай), което е (2х8)х2=32 вата върху радиатора за двата транзистора заедно- токовия генератор и сигналния
8/32=0.25, т.е. товара оползотворява 25% или една четвърт от изразходваната мощност.
Нещата на практика не са така - транзисторите имат напрежение на насищане, което няма как да се оползотвори, имат и сорсови резистори (обратната връзка за преднапрежението на генератора на ток примерно).
В реален (моя) случай:
За 8 вата в говорителя, пекат 55.5 на радиатора...
Supply= +/-11.8V при включена консумация (усилвателя е закачен на захранването) и не много добра филтрация - реално плава 12-11.6 със честота 100Хц
Load=4ohms
Drain-source saturation voltage @ 4.35A(2Aspk+2.35Acurr.s.) = 1.8V +0.435V (0.1ohm source resistor)=2.25V приблизително
Uout(peak)=8V
Iout(peak)=2A
Io=2.35A (0.35А резерв)
11.8-2.25-8=1.55V - това е което остава в резерв от захранването, т.е. върху транзистора са 3.35V с цел да не влиза в областта на насищане.
11.8Vx2=23.6V - общото захранване на усилвателя
23.6Vx2.35A=55.5 watts - това си го разпределят 2-та мощни транзистора по равно и отива на радиатора
8/54.5=14.4% кпд
Захранването не кляка, нали се сещате?
То си е клекнало още при пускането, защото средния ток със или без номинален товар, без да надвишаваме максималната изходна мощност не се променя
Генератора на ток е бетон - 2.35А
Тока на сигналния транзистор при максимална изходна мощност 8 вата:
за положителния полупериод - тока на генератора-тока през говорителя - 2.35А-2А = 0.35А
за отрицателния - тока през говорителя+ тока на генератора - 2+2.35А = 4.35А
средната стойност е:
4.35+0.35/2=4.7/2=2.35А
Теоретично транзистора има напрежение на насищане 0 волта и е линеен от нулата на волт амперната си характеристика.
Трябва ни захранване 2х8 волта и 2 ампера начален ток в теоретичния (идеалния случай), което е (2х8)х2=32 вата върху радиатора за двата транзистора заедно- токовия генератор и сигналния
8/32=0.25, т.е. товара оползотворява 25% или една четвърт от изразходваната мощност.
Нещата на практика не са така - транзисторите имат напрежение на насищане, което няма как да се оползотвори, имат и сорсови резистори (обратната връзка за преднапрежението на генератора на ток примерно).
В реален (моя) случай:
За 8 вата в говорителя, пекат 55.5 на радиатора...
Supply= +/-11.8V при включена консумация (усилвателя е закачен на захранването) и не много добра филтрация - реално плава 12-11.6 със честота 100Хц
Load=4ohms
Drain-source saturation voltage @ 4.35A(2Aspk+2.35Acurr.s.) = 1.8V +0.435V (0.1ohm source resistor)=2.25V приблизително
Uout(peak)=8V
Iout(peak)=2A
Io=2.35A (0.35А резерв)
11.8-2.25-8=1.55V - това е което остава в резерв от захранването, т.е. върху транзистора са 3.35V с цел да не влиза в областта на насищане.
11.8Vx2=23.6V - общото захранване на усилвателя
23.6Vx2.35A=55.5 watts - това си го разпределят 2-та мощни транзистора по равно и отива на радиатора
8/54.5=14.4% кпд
Захранването не кляка, нали се сещате?
То си е клекнало още при пускането, защото средния ток със или без номинален товар, без да надвишаваме максималната изходна мощност не се променя
Генератора на ток е бетон - 2.35А
Тока на сигналния транзистор при максимална изходна мощност 8 вата:
за положителния полупериод - тока на генератора-тока през говорителя - 2.35А-2А = 0.35А
за отрицателния - тока през говорителя+ тока на генератора - 2+2.35А = 4.35А
средната стойност е:
4.35+0.35/2=4.7/2=2.35А
Последно промяна от Daniel Petrov на Съб Мар 25, 2006 1:37 am, променено общо 2 пъти.
5853 Labs
SE valve amps.

SE valve amps.
-
Nikolay_Hristov
- BG Audio Team™

- Мнения: 472
- Регистриран на: Пон Яну 10, 2005 1:00 am
- Местоположение: В.Търново / София
- Обратна връзка:
- Nikolay Savov
- BG Audio Team™

- Мнения: 711
- Регистриран на: Съб Мар 05, 2005 1:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Усилвател клас "A"
Виж! ,то името е показателно - КЛАС "А"
Трябва да има мощност и да пече ,за да бъде качествено.
Винаги трябва да взима повече и да дава по-малко ,но с отвратително нечовешки божествен РАЗТЪРСВЯЩ душата саунд.
Просто няма как да се получи ИДЕАЛА ,или стремежа към него,ако вземем малко и направим повече...... това са рекламни заблуди ,за ниски консумации , "някакъв" звук с емблема за разфокусиране на вниманието пред същността на достъпната божественост в реалността!
Повечето хора са си изградили успокояващ,заблуден манталитет за евтинко с всички екстри и ОГРОМНИ мощности ,но това няма как да стане ,дори с цената на огромни средства ,понеже продукта Главоломно излиза от сентенцията на HI-END.
Запомни това и ПОМНИ ,че купешорите РЕКЛАМИРАТ ниски консумации и Читав саунд - Две напълно отхвърлящи се зависимости!
И другото... ВЗИМАЙ колкото се може повече,но със знания! увлядявайки потока на хауса и давай "по-малко" - Количеството превърни в качество с равни пропорции. Сиреч от 100 тона Зил направи 50 Миникупърчета ,или каквото ти е на сърце

Трябва да има мощност и да пече ,за да бъде качествено.
Винаги трябва да взима повече и да дава по-малко ,но с отвратително нечовешки божествен РАЗТЪРСВЯЩ душата саунд.
Просто няма как да се получи ИДЕАЛА ,или стремежа към него,ако вземем малко и направим повече...... това са рекламни заблуди ,за ниски консумации , "някакъв" звук с емблема за разфокусиране на вниманието пред същността на достъпната божественост в реалността!
Повечето хора са си изградили успокояващ,заблуден манталитет за евтинко с всички екстри и ОГРОМНИ мощности ,но това няма как да стане ,дори с цената на огромни средства ,понеже продукта Главоломно излиза от сентенцията на HI-END.
Запомни това и ПОМНИ ,че купешорите РЕКЛАМИРАТ ниски консумации и Читав саунд - Две напълно отхвърлящи се зависимости!
И другото... ВЗИМАЙ колкото се може повече,но със знания! увлядявайки потока на хауса и давай "по-малко" - Количеството превърни в качество с равни пропорции. Сиреч от 100 тона Зил направи 50 Миникупърчета ,или каквото ти е на сърце
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 10 госта