Êàêâî å çíà÷åíèåòî íà "äúìïèíã ôàêòîðà"?

[entusiast4eto]

Êàêâî å çíà÷åíèåòî íà "äúìïèíã ôàêòîðà" ïðè óñèëâàòåëèòå? Çíàì íàé-îáùî, ÷å ïðè ïî-âèñîê äúìïèíã ôàêòîð, óñèëâàòåëÿò ìîæå äà ñâèðè ïî-äîáðå ñ ïî-íåïðåòåíöèîçíè êîëîíè, êîåòî ìàé ùå ðå÷å, ÷å ïî-ëåñíî ñå íàïàñâàò óñèëâàòåë ñ êîëîíè, îáà÷å òîâà ìè å íåäîñòàòú÷íî êàòî èíôîðìàöèÿ
 êàêâî ñå èçðàçÿâà ïî òî÷íî ðàáîòàòà íà óñèëâàòåë ñ íèêúñ äúìïèíã ôàêòîð è êàêâî çíà÷è íèñúê? Íÿêàêâè ïàðàìåòðè ñà çà ñëàáî, ïðèåìëèâî, äîáðî è îòëè÷íî? È êàêòî êàçàõ, êàêúâ å åôåêòà íà ïðàêòèêà?

ïðèìåð:
×åòà ïî ðóñêèòå ñàéòîâå, ÷å ìíîãî õâàëåíèòå (çà öåíàòà ñè) è íàãðàæäàâàíè ðåñèéâúðè Sony 790/795 ñà ñ äúìïèíã ôàêòîð 49, êîåòî ÷åòà, ÷å áèëî äîñòàòú÷íî ïðè ïîäáîð íà êîëîíè (äàëè å äîáðî?), îáà÷å ïúê ÷åòà, ÷å èìà óñèëâàòåëè ñ ïî íàä 200 äúìïèíã ôàêòîð... Å, àêî 49 å äîñòàòú÷íî, çà êàêâî èì å 200?

[Zmej]

отношението на товара към изходното съпротивление на усилвателя, и сам по себе си нищо не значи, да не говорим, че е и честотно зависим...

[entusiast4eto]

îòíîøåíèåòî íà òîâàðà êúì èçõîäíîòî ñúïðîòèâëåíèå íà óñèëâàòåëÿ, è ñàì ïî ñåáå ñè íèùî íå çíà÷è, äà íå ãîâîðèì, ÷å å è ÷åñòîòíî çàâèñèì...

ñîðè, àìà òîâà ìè èäâà ìàëêî ìíîæêî îáúðêâàùî íå ñúì ìíîãî ðàçáèðàù â òàçè îáëàñò - ñåãà ñå ó÷à, ñàì ïðè òîâà!
àêî íèùî íå çíà÷è çàùî ãî èçòúêâàò êàòî ïëþñ íà óñèëâàòåëèòå è êàçâàò, ÷å êîëêîòî åäèí ìîäåë å ñ ïî-âèñîê äúìïèíã ôàêòîð, òîëêîâà ïî-äúáîð áèë (ïðè ïðèáëèçèòåëíî ðàâíè äðóãè ïîêàçàòåëè)

[Kiril Kirilov]

Не бих казал, че е толкова еднозначно. Малкото вътрешно съпротивление на усилвателя (характерно за многостъпалните усилватели с голям запас от усилване, с приложена дълбока обратна връзка) не е еднозначно положителна черта.
GORO (RESPECT GORO!!!) в коментарите към своята тема "Една любопитна причина за претоварване на крайното стъпало" писа, че много ниският дъмпинг - фактор (много по-ниско изходно съпротивление на усилвателя спрямо това на товара) ако от страна на усилвателя изглежда добре, не е така от страна на високоговорителя. При честотите, при които импеданса на говорителя достига минимум, усилвател с голям дъмпинг фактор би отдал достатъчно голям ток в товара, така че да прегрее шпулата на говорителя.
Помислете и за друго. Има реализации на усилватели с много нисък дъмпинг фактор (0,1), за които отзивите като звучене са възхитителни.
Ниският дъмпинг фактор означава нещо много полезно (но само за широколентовите високоговорители, без филтри или многолентова колона, но със серийни филтри, правени точно заради такъв усилвател).
http://www.firstwatt.com/products.htm
Тук има "review"
Представете си колко много се изменя импеданса на драйвера за честотния му обхват.
Ако вътрешното съпротивление на усилвателя е голямо, тогава токът през говорителя ще зависи толкова по-малко от честотата, колкото е по-голям импеданса на усилвателя (съответно колкото по-малък дъмпинг-фактор има). А нали се сещате, че електромагнитната сила на драйвера е пропорционална на тока през него, а не на напрежението?!
А усилвател с висок импеданс в този случай се държи като токов генератор (за конкретен момент от времето) и електромагнитната сила ще е пропорционална на входното напрежение а няма да се влияе от импеданса на драйвера (усилвател на проводимост).
Не е ли това идеалният вариант, който търсим?
Усилвател с ниско изходно съпротивление може и да звучи много по-лошо от такъв с високо.
А и (почти) всички лампови и (почти)всички еднотактови усилватели са с нисък дъмпинг фактор...
За мен е по-любопитно ако видя усилвател с нисък дъмпинг фактор... а такъв с висок не е предпоставка да полюбопитствам да го чуя... Не че този параметър има някакво значение...

[Rumen Suvandjiev]

Както всички останали параметри на един усилвател, така и дъмпинг факторът сам по себе си не е показател за нищо.
Виждал съм транзисторни стъпала с дъмпинг фактор 1000...
Изходното съпротивление може да се направи много ниско, нула, та дори да бъде отрицателно(което означава безкраен дъмпинг фактор).
Тук опираме до устойчивостта на системата усилвател-кабели-говорител, което не миоже да се опише с един-единствен параметър. Но не съм виждалл някой да е навлизал толкова в детайли, та да построи например ходограф на Боде за такава система...
По принцип усилвателите с много висок дъмпинг фактор предявяват особени изисквания към свързващите кабели.
Ламповите стъпала, особено тези без обратна връзка, по правило нямат висок дъмпинг фактор. Популярната схема на Mullard с EL34 PP, която има 20dB обратна връзка имa дъмпинг фактор 50, като че ли най-високия, който съм срещал при лампите...

P.S. Кирилов ме изпревари с още по-подробен отговор.

[audioman]

Кириле, АЧХ-то на говорителите обикновено се дава при дадено напрежение или Еквивалентна /но не реална / мощност върху товара. Малкият дъмпинг-фактор може да общува добре само със специално проектирани филтри и колони съответно, големият е по-универсален.

Технически, много нисък коефициент на изкривявания не може да се постигне при малък дъмпинг-фактор.

Практически има схеми които имат регулируем дъмпинг, т.е. усилвателят може да работи като генератор на ток. Или да има дъмпинг над 100. Що не пробвате такава?? Остава под въпрос устойчивостта при малки дъмппинг фактори.

[полугрец]

рутчо и кирилов ,доста кратко и ясно обясниха действието на д. фактора, аз ще се опитам малко по-скромно да го обрисувам по мой си начин, а аз съм твърде краен привърженик на лампите затова ще бъда субективен. Усилвателя с нисък д.фактор има способността да "детектира" товара си-ако товара е с по-висок импеданс усилвателя автоматично подава на изхода си по-висока амплитуда на сигнала, при по-малък импеданс, протичащият по-силен ток автоматично намалява амплитудата, получава се обратна връзка м/у високоговорителя и изхода на усилвателя, наистина чувствителността на този тип усилватели към качеството на кабела към високоговорителя би трябвало да е по-ниска-напр. да си представим че той е голяма дължина и естествено има свое съпротивление и импеданс, които ще се сумират с тези на високоговорителя- и в този случай усилвателя ще "усети" и компенсира промяната на товара, от казаното от Кирилов, можем да заключим че усилвателя с нисък д.фактор има способността да изравни до някаква степен неравномерността на АЧХ на ВГ. Затова в заключение бих казал че усилвателя е добре да бъде с нисък д.фактор - напр. 20-40. Темата е мн. интересна

[audioman]

И да, има говорители /доколкото съм чел и чувал/ най вече високочестотни , които генерират по-малко Интермодулационни изкривявания и свирят по-добре при съпротивление на усилвателя над 1-2 ома, т.е. малък дъмпинг фактор. Според руснаците една от тайните /но не единствената, естествено/ на добрия звук на ламповите усилватели

[audioman]

Да направим една анкета???

[Kiril Kirilov]

Технически може и да не може да се получат малки изкривявания при нисък дъмпинг фактор Калояне, но практически е точно обратното
Аз на усилвател с малък дъмпинг фактор чувам неща, които усилвател с висок не ми ги пуска...
Освен това ако усилвателя (в идеалния случай) бъде истински усилвател на проводимост (съответно генератор на ток за товара) и точи постоянна електрозадвижваща сила към товара, АЧХ-то му ще стане конец

[entusiast4eto]

à áå âèå õóáàâî ñè ñïîðèòå åäèí ñ äðóã

îïðåäåëåíî îòãîâîðèòå âè ñà ïèñàíè çà ÷îâåê, êîéòî ïðàâè óñèëâàòåëè è ðàçáèðà îò ñõåìè, à àç íå ñúì òàêúâ
àêî ìîæå äà ñå êàæå, ÷å ñúì ðàçáðàë íåùî, òî å ñëåäíîòî (îïèñàíî íà "ìîÿò" ñè åçèê ) :

1. Êîëêîòî èçõîäíîòî ñúïðîòèâëåíèå íà óñèëâàòåëÿ å ïî-ìàëêî, òîëêîâà ïî-ãîëÿì å äúìïèíã ôàêòîðà.
2. Ïî-ìàëêî èçõîäíî ñúïðîòåâëåíèå çíà÷è ïî-ãîëÿì òîê. Çíà÷è äî-ãîëÿì äúìïèíã ôàêòîð, çíà÷è âúçìîæíîñò çà îòäàâàíå íà ïî-ãîëÿì òîê. (çàòîâà kirilov ãîâîðè çà ïðåãðÿâàíå íà ãîâîðèòåëÿ, íî îò òîâà ïðåãðÿâàíå èëè èçãàðÿíå ùå ñå àáñðàõèðàì â ìîìåíòà)
3. Êàòî ñå àáñòðàõèðàìå îò âúçìîæíîñòòà çà ïðåãðÿâàìå íà íà ãîâîðèòåëèòå, åäíà ïî-ñëàáî ÷óâñòâèòåëíà êîëîíà, áè òðÿáâàëî äà çâó÷è ïî-äîáðå ñ óñèëâÿòåë, êîéòî ìîæå äà ïîäàâà ïî-âèñîê òîê â íåîáõîäèëèòå ìîìåíòè êúì ãîâîðèòåëèòå é. Íàëè òàêà? Ïðàâèëíî ëè ðàçñúæäàâàì?
4. Çíà÷è ïî-âèñîêèÿò äúìïèíã ôàêòîð äàâà âúçìîææíîñò çà êîìáèíèðàíå íà óñèëâàòåëÿ ñ ïî-ñëàáè è ïî-íèñêî ÷óâñòâèòåëíè êîëîíè. È ÿâíî çàòîâà êàçâàò, êàòî êîìåíòàð íà óñèëâÿòåëèòå â òåõíèòå ðåâþòà, ÷å âèñîêèÿ äúìïèíã ôàêòîð íà äàäåí ìîäåë äàâà âúçìîæíîñò çà êîìáèíèðàíå ñ ãîëÿìî ðàçíîîáðàçèå êîëíè.

Öèòàòè:
- "Èçìåðåííûé êîýôôèöèåíò äåìïôèðîâàíèÿ (49 åäèíèö) äîñòàòî÷åí, ÷òîáû ðàáîòàòü ñ áîëüøèíñòâîì ãðîìêîãîâîðèòåëåé."
- "Êîýôôèöèåíò äåìïôèðîâàíèÿ äîñòàòî÷åí äëÿ ðàáîòû ñ áîëüøèíñòâîì ìîäåëåé àêóñòèêè (57 åäèíèö)."
- "Áëàãîäàðÿ âûñîêîìó êîýôôèöèåíòó äåìïôèðîâàíèÿ (79 åäèíèö) àïïàðàò óêðîùàåò äàæå «ñòðîïòèâóþ» àêóñòèêó".
- "äåìïôèðîâàíèå — íàèâûñøåå â òåñòå (134 åäèíèöû), òàê ÷òî ðåñèâåð óæèâåòñÿ ñ ëþáîé àêóñòèêîé"
- "Ðîâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ðàçäåëåíèÿ è ðåêîðäíûé êîýôôèöèåíò äåìïôèðîâàíèÿ (115 åäèíèö) ïîäñêàçûâàþò: àïïàðàò ñïðàâèòñÿ äàæå ñ «íîðîâèñòîé» àêóñòèêîé — â ÷àñòíîñòè, ñ êîëîíêàìè, èìåþùèìè íåðîâíûé èìïåäàíñ."
- "Àïïàðàò íåçíà÷èòåëüíî óñòóïàåò êîíêóðåíòàì ïî òî÷íîñòè çâó÷àíèÿ: âåëèêîâàò êîýôôèöèåíò íåëèíåéíûõ èñêàæåíèé. Êîýôôèöèåíò äåìïôèðîâàíèÿ: 13"

Èçâîä - ïðè ïî-íèñúê äúìïèíã ôàêòîð, íàïðèìåð 49, å õóáàâî äà èçáÿãâàì ïî-íèñêî ÷óâñòâèòåëíèòå êîëîíè!
Å, ðàçáðàë ëè ñúì íåùî, èëè äà õîäÿ äå ñå õâúðëÿ îò íÿêúäå?

[Kiril Kirilov]

На мен ми се трува, че правилно си разбрал. Аз усещам, че търсиш усилвател за нискочувствителни колони и ако е така, търси такъв с голям дъмпинг фактор

[entusiast4eto]

Íà ìåí ìè ñå òðóâà, ÷å ïðàâèëíî ñè ðàçáðàë. Àç óñåùàì, ÷å òúðñèø óñèëâàòåë çà íèñêî÷óâñòâèòåëíè êîëîíè è àêî å òàêà, òúðñè òàêúâ ñ ãîëÿì äúìïèíã ôàêòîð

àìè ïî-ñêîðî íå çíàì íà êàêâè êîëîíêè ùå ïîïàäíà, à ïúê àêî ñå õâàíà ñàì äà ïðàâÿ, òîãàâà ïúê ñúâñåì íå çíàì êàêâî ùå ñå ïîëó÷è íî âúâ âñè÷êè ñëó÷àè ïúðâî ùå ñå îáçàâåäà ñ ðåñèéâúðà, à ïîñëå àêî íå ìîãà ñàì äà ñå ñïðàâÿ ñ êîëîíèòå, ùå äàì äà ìè íàïðàâÿò ïîäõîäÿùèòå

[hi-end]

При честотите, при които импеданса на говорителя достига минимум, усилвател с голям дъмпинг фактор би отдал достатъчно голям ток в товара, така че да прегрее шпулата на говорителя.

Това се отнася само при условие,че високоговорителят е с много по-малка или еднаква мощност с тази на усилвателят.По правило мощността на озвучителните тела трябва да нараства в аритметична прогресия спрямо тази на усилвателите. В такъв случай няма да има никаква опасност от прегряване.

[petarbg7]

От това което съм чел на теория по-висок дъмпинг фактор води до по-добър контрол върху колоните, но на практика няма значение или по-точно не гледай какво пише а слушай, защото не се знае коя спецификация е по-истинска. Относно мощността, от това което съм опитал досега моя много скромен опит ме научи, че усилвателя е желателно да е равен или по-мощен от колоните. Не става дума за сила и дуене, а за качество. За съжаление аз и да искам не мога да увелича повече от 1/4 защото съм на квартира