Онгаку

[Daniel Petrov]

http://bgaudio.org/images/upload/ongaku.jpg
http://www.vestnikara.fromru.com/vestn/n1/ongaku.htm

[Goro]

Кондо не се притеснява нито от DF<4 , нито от общите изправители за двата канала при това в същата кутия, нито от пулсации 50 в при пълна мощност и 20 Хц. Във схемата има някаква неяснота във входния комутатор.
Макар, че може да прави трансформатори не е използвал драйверен.
Каточели той не вярва в много от ширещите се заблуди.

[velinski]

Относно общите изправители и близостта им до схемата: има толкова много по-важни проблеми за решаване във всяка схема, че да се усети осезаема разлика при 2 отделни захранващи блока за всеки канал. Аз лично не усещам разлика между 2 отделни блока и един правилно оразмерен блок с удвоен RC филтър за всеки канал. Е, при моноблоковете няма начин...

А аз лично открих, че колкото е по-далече захранването от аудио схемата, толкова повече се осир@ звука - все пак анодното е ЧАСТ от сигналния път, а не допълнение в схемата и всеки спестен сантиметър проводник повишава качеството. За твърдите почитатели на идеята, че захранването пречи - има чудесни варианти на екраниране, без да се пускат дълги жици (които да минават през 2-4 скапани букси, осир@щи звука допълнително)

Схемата на Ongaku е добра, но лично на мен не ми харесват 2 неща - SRPP входното стъпало и драйверната лампа като цяло (макар че като катоден повторител е реализирана много добре с много нисък изходен импеданс). Като електрически параметри схемата е супер, но като философия за идеалния звук леко куца. Това си е мое мнение, сега да не вземе някой да каже, че съм по-велик от Кондо

[Daniel Petrov]

В последната му версия катодния повторител е заменен с интерконектор.
Непонятно е как 5687 работи с -40-50 волта преднапрежение, триода иска доволно по малко(толкова излиза през 2-та последователно вързани делителя...) Капацитета 47микро е обърнат, там напрежението е отрицателно спрямо маса...и по сметки излиза около -100 волта...
Входния селектор е даден схематично...
Доколко няма грешки в схемата не е важно, аз не бих се занимавал да я лепя, не ми харесва подхода на Кондо...
Целта беше човек да придобие представа какво има в един доволно скъп усилвател освен среброто...

[Goro]

Входната му лампа е само с динамичен товар и не е SRPP (изхода е от анода на долния триод, а не от катода на горния).
Над 200 Хц дросела 3 Н има импеданс няколко килоома, а филтриращия кондензатор 100 мкф - под 10 ома. Крайните стъпала се захранват от електролита и през изправителя преминава незначителен сигнален ток. Отдалечеността на греца би трябвало да е без значение. Ако нямаше дросел, а само RC филтър, щеше да е друго.
Драйверният повторител се захранва от (+-) 200в, а крайната лампа има голямо u= 12 и възбудителната й амплитуда е малка (+-45 в). 47 мкф наистина е със сгрешена полярност на схемата.

[Daniel Petrov]

Ясно е как е изпълнен катодния повторител, просто сметнах какво преднапрежение подава на 5687... поне -20 волта, малко множко ми се видят.
На 5687 и трябва по малко при това анодно и тоя ток...

[Goro]

Първо искам да кажа, че много уважавам г-н Кондо. Но ако той ще ни е учител, нека също да ни уважава и да си подготвя уроците. С какво не съм съгласен :
1. Магнитните проницаемости на медта и среброто, толкова малко се различават от тази на вакуума, че разликата няма практическа стойност.
2. Медта и среброто са немагнитни материали и следователно среброто не може да има по-добри магнитни свойства от медта.
3. Специфичното съпротивление на среброто е само с 8% по-малко от това на медта. Вътрешното съпротивление на лампата е няколко пъти по-голямо от съпротивлението на трансформатора. Замяната на медта със сребро би понижило общото изходно съпротивление на усилвателя 1-2%, а това значи че DF ще се увеличи от 4 на 4.08 .Ако това е това е толкова важно той може да повиши DF с 10% , увеличавайки анодното напрежение с около 100в (допустимо е за лампата), без да използва сребро.
4. Схемата му е начертана твърде небрежно, но може и някой да я е свалял. В нея е посочено Raa = 16 к, а в статията 20 к. Електролитния кондензатор 4.7uF е с обърнат поляритет. Входният комутатор е сбъркан. Входното стъпало не е SRPP, а с обикновен динамичен товар.
5. Ако в кондензаторите полимерите му тракат, да не ползва такива. Много фирми прилагат за диелектрик неполимерни материали и при това ги напиват с масло. Това му е много ясно. Навиването на кондензаторите и трансформаторите на ръка не може да стане по-равномерно стегнато от машина. И това му е ясно.
6. Скоростта на електромагнитната вълна се определя основно от средата около проводника, а не от това дали електроните се “блъскат” и заобикалят дефекти в кристалната решетка. Пренасяната енергия е концентрирана основно около проводника, а не в него. Ако не беше така нямаше да има трансформатори. Електрона в проводника не се движи със скоростта на светлината, а далеч по-бавно.
И накрая, почти съм убеден,че среброто по някакъв начин подобрява звука, че Кондо е велик конструктор, но нека честно да признае, че науката все още няма отговор на много въпроси, вместо да подценяваме аудиторията с нелепи твърдения. Надали това е верният път за да се защити нереално високата цена (240 000$) за едно изделие. Колкото повече изкуствено създадени митове – толкова по-големи печалби. Мерси за такива “учители”.

[Ivan Rachev]

Първо искам да кажа, че много уважавам г-н Кондо. Но ако той ще ни е учител, нека също да ни уважава и да си подготвя уроците. С какво не съм съгласен :
1. Магнитните проницаемости на медта и среброто, толкова малко се различават от тази на вакуума, че разликата няма практическа стойност.
2. Медта и среброто са немагнитни материали и следователно среброто не може да има по-добри магнитни свойства от медта.
3. Специфичното съпротивление на среброто е само с 8% по-малко от това на медта. Вътрешното съпротивление на лампата е няколко пъти по-голямо от съпротивлението на трансформатора. Замяната на медта със сребро би понижило общото изходно съпротивление на усилвателя 1-2%, а това значи че DF ще се увеличи от 4 на 4.08 .Ако това е това е толкова важно той може да повиши DF с 10% , увеличавайки анодното напрежение с около 100в (допустимо е за лампата), без да използва сребро.
4. Схемата му е начертана твърде небрежно, но може и някой да я е свалял. В нея е посочено Raa = 16 к, а в статията 20 к. Електролитния кондензатор 4.7uF е с обърнат поляритет. Входният комутатор е сбъркан. Входното стъпало не е SRPP, а с обикновен динамичен товар.
5. Ако в кондензаторите полимерите му тракат, да не ползва такива. Много фирми прилагат за диелектрик неполимерни материали и при това ги напиват с масло. Това му е много ясно. Навиването на кондензаторите и трансформаторите на ръка не може да стане по-равномерно стегнато от машина. И това му е ясно.
6. Скоростта на електромагнитната вълна се определя основно от средата около проводника, а не от това дали електроните се “блъскат” и заобикалят дефекти в кристалната решетка. Пренасяната енергия е концентрирана основно около проводника, а не в него. Ако не беше така нямаше да има трансформатори. Електрона в проводника не се движи със скоростта на светлината, а далеч по-бавно.
И накрая, почти съм убеден,че среброто по някакъв начин подобрява звука, че Кондо е велик конструктор, но нека честно да признае, че науката все още няма отговор на много въпроси, вместо да подценяваме аудиторията с нелепи твърдения. Надали това е верният път за да се защити нереално високата цена (240 000$) за едно изделие. Колкото повече изкуствено създадени митове – толкова по-големи печалби. Мерси за такива “учители”.

Среброто подобрява звукът..... до сега съм си мислил точно обратното ,че просто не го преебава...Goro колко сребърни трафа си имал възможност да навиеш или чуеш да сега ?
п.с. цената е нереална само за тези които немогат да си я позволят,но това няма да е проблем ако хора като теб успеят да направят същите усилватели по-евтини,съдейки по горният ти пост мисля че това няма да ти е особен проблем ?

[Goro]

Не съм слушал, нито съм навивал - сребърни трансформатори и надали ще ми се отдаде. Почти съм сигурен, че среброто забележимо подобрява звука. Но тези цени са безумни. Да умножиме цената на 2кг сребро по 10 и останалото за какво?

[Daniel Petrov]

Е, той точно това има предвид.
Че и със сребро няма как да струва толкова...
Нали това ни е целта - да е същото качество, но доволно по евтино :о)

[Kiril Kirilov]

Аз не съм навивал трафове със сребърни проводници, надявам се обаче да ми се случи. Не съм правил и директна съпоставка Cu - Ag траф. Вярвам обаче и съм готов да се обзаложа, че елетрическата проводимост и магнитната проницаемост далеч не са единствените параметри, определящи точно звуковите качества на този метал. И още нещо. Абсолютно грешно е да се мисли според мен, че един метал може да подобри звука в звуковата верига. Той може само по-малко да навреди.

[velinski]

Среброто подобрява и облагородява звука! Тъй като съм върл противник на сметки, цифри и проценти и вярвам единствено на слуха си твърдя смело - среброто, сребърният припой, късите проводници до анодното, медното шаси, простата двустъпална еднотактна схема и избягаването на всякакви сложни входни схемотехники (SRPP, анодни и катодни повторители) също работят за добрия звук.

Иначе как сметките на Goro ще ми обяснят защо аз усещам ОГРОМНА разлика между захранващ електролит Black Gate WKZ и обикновен Low ESR електролит на JJ, например - и двата са 2х100uF на 500V, и двата имат съвсем малка разлика в ESR от порядъка на десетки от ома, имат и почти еднаква скорост делта на заряд и разряд и двата електролита работят при едни и същи условия? И защо премествайки захранването на половин метър с добър кабел през 2 добри куплунга звукът се разфокусира? Няма технически параметър и цифра, които да обяснят това.

[Goro]

Напълно съм съгласен с kirilov.
Но с velinski едва 99% (пак цифри).

[Goro]

От тук се вижда http://www.surepure.com/products.php?ID ... axRows=All, че 3 килограма сребърен проводник, достатъчен за 2 голями изходни трансформатора, струва около 2000$, а от най-чистия не повече от 4000 $.

[Rumen Suvandjiev]

Няма технически параметър и цифра, които да обяснят това.

Със сигурност има.
Проблемът е, че не знаем кой или кои са те и как да ги измерим.