6А3/6B4G/6С4С(2А3/2С4С) проект

Ако знаеш какво искаш!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
AHDPO

#106 Мнение от AHDPO »

Ето сега малко схеми...
Изображение
Признавам, че използвуването на напълно трансформаторна връзка може да бъде подвеждащо в някои случаи, но за илюстративни цели го смятам за подходящо. В повечето съм нарисувал източника на анодно захранване условно като батерия, за да не се "разсейваме" по изправителни теми.

1. Класическо автоматично преднапрежение. Не само входния, но и изходния сигнал минава 100% през катодната RC група, но и ООВ (падовете на напрежение от изходния сигнал се изваждат от входния). Също така катодната група променя характеристиките на лампата (стръмност, предавателна характеристика, вътрешно съпротивление, милъров ефект). Това налага да се търсят за тая група елементи с почти митични свойства... Поради нискоомността на възела в катода С1 не може да е с нисък капацитет (примерно 0,1 мкФ), което силно намалява практическия избор на диелектрици и ни принуждава да се оглеждаме за електролитни кондензатори.

2 и 3 са междинните трансформации до това, което аз наричам автофикс (уточнението ще поясня по-долу).

2. Изходния сигнал вече не се затваря през катодната верига. Следователно влиянието на катодната верига е по-слабо.

3. И входния сигнал не се затваря през катодната група. Сега вече С1 може да е във високоомна верига (R1) и получаваме много по-голяма свобода в избора на кондензатор С1. Постояннотоковият режим е както при автоматично преднапрежение, а сигналът минава път както при фиксирано преднапрежение (схема 5). Катодът сам по себе си не седи на земя, така че остават открити някои въпроси по наводките от отоплението...

4. Моето разбиране на автофикса. Сигналът минава един електролит, анодния, катодът седи на земя, пътят на сигнала е същия както при фиксираното преднапрежение (5), а постояннотоковият режим на лампата е както при автоматично преднапрежение (1). В по-особени случаи връзка със земя може изобщо да няма, затова съм я дал с пунктир.

5. Фиксирано преднапрежение. Проблем: стабилността на режима на лампата. По-силно се проявява при насилване на лампата в "аудиофилски режими" (надхвърляне на няколко, ако не и всички, максимално допустими параметри на режима), увеличаване на стойността на R1, замяна на лампата с друга или серийно производство.

6. Истинският автофикс. На Олег от Аудиопортала. Има сериозно предимство при лампи като 6С33С (с голямо преднапрежение и голям ток на анода): През диодчето се изправя амплитудната стойност на напрежението върху R2. При повечето изправители то е примерно 3..6 пъти по-високо от средната стойност. В резултат R2 се получава с пъти по-ниско и разсейваната на него мощност - с още повече пъти по-ниска. Проблем: по-високата амплитуда и по-дългата опашка от хармоници, които трябва да филтрираме преди да подадем на решетката. Именно затова аз предпочитам 4. Предимство2: R2 ограничава зарядния ток и образува с С2 филтър на анодното напрежение.

7. Минималистична схема в стил "автофикс". Ако простотата е Вашият път към съвършенството слагате тука 6С45П (аз лично засега не съм я виждал даже...) и търсите озвучителни тела с чувствителност 110 дБ... Надявам се, тази схема е достатъчно проста за високите минималистични критерии на Bojo и velinski??

Признавам, че 4 има цял резистор повече от 1 и 5, но в замяна има другите преимущества, които вече описах. Без да отварям дума за това, което е нарисувано като "-Ug"... За батерии и акумулатори също - засега не ме влекат изобщо. Това, разбира се, съвсем не са всички възможни схеми...

С уважение,
Андро

AHDPO

#107 Мнение от AHDPO »

ultimate написа:Андро, ако разрешиш и аз да се изкажа за автофикса /като пожарникарят за "Отело", ако сте слушали този скеч на Васил Цонев/.
Е, разбира се, ако не исках да ми се обсъждат размислите нямаше да пиша по форумите... За мен обсъждането е много интересно и полезно - източник на безценна информация (четири очи и прочее...), както и (обикновено...) приятно прекарване на времето.
ultimate написа:Предлагам следния подход:
Знаем основния недостатък - за всяко стъпало от този тип са необходими отделна захранваща намотка, вентили, филтри.
Моля да кажеш какво "купуваме" с това допълнително усложнение. Аз мисля, че на практика НИЩО в сравнение с базови схеми за автоматично и фиксирано преднапрежение.
С голямо и искрено уважение :)
Много благодаря за уважението!! Мисля, че ми е рано чак за толкова, поне на БГаудио....
"Какво купуваме" без уточнение спрямо какво е въпрос, който би изисквал бая дълъг отговор :-( Защото ще трябва да разгледам всички алтернативи. Накратко направих нещо подобно току-що, надявам се да е достатъчно за момента...?
С две думи и най-грубо казано: купуваме малка стойност на филтриращия преднапрежението кодензатор при "автоматичен" режим и катод на маса.
С уважение,
Андро

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#108 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Въпросът на ultimate беше какво печели звукът от всичко това?
Според моя скромен 15 годишен опит един качествен преходен кондензатор е по-малкото зло. А най-малкото - един хубав междинен трансформатор.
Един съвет от мен - не се захващай за някакво схемно решение/топология/елемент с такъв фанатизъм, като че ли е някаква панацея, защото така много лесно и бързо се отдалечаваш от истината.
Последно промяна от Rumen Suvandjiev на Нед Окт 08, 2006 9:12 am, променено общо 1 път.

AHDPO

#110 Мнение от AHDPO »

Rutcho написа:Въпросът на ultimate беше какво печели звукът от всичко това?
Извинявам се, ако не съм го разбрал точно. За мен това е доста сложен въпрос, признавам. В сравнение с фиксираното преднапрежение - нищо. Разбирам, че твоя опит говори, че понякога автоматичното преднапрежение и без друго звучи по-добре - в тоя случай няма преимущества. Дали правилно подразбирам, че твои опити с автофикса не са се отразили на звученето по-добре от двата класически варианта?
Rutcho написа: Според моя скромен 15 годишен опит един качествен преходен кондензатор е по-малкото зло. А най-малкото - един хубав междинен трансформатор.
Моят практически опит с лампи е още по-скромен, но тук представата ми съвпада с твоя опит. Засега, обаче, нямам хубав медукаскаден трансформатор. Надявам се следващите месеци да проимам и да си поиграя и с този вариант.
Rutcho написа: Един съвет от мен - не се захващай за някакво схемно решение/топология/елемент с такъв фанатизъм, като че ли е някаква панацея, защото така много лесно и бързо се отдалечаваш от истината.
Съжалявам, ако мнението ми е прозвучало фанатично. Признавам, че автофикса много ми харесва като схемотехническо решение и написах защо. Мисля, че никъде не съм го обявявал за панацея. Разбира се, всичките ми мнения са IMHO, нямам претенциите да съм безгрешен. Затова и се радвам на възможностите да обсъждам нещата. Истината е дълбока тема, която за сега няма да подхващам, моля за извинение. По простата причниа, че за мен не за всички истината е еднаква, и търсенията на различните хора са различни.
Олег го споменах не за да си придавам важност, а за пълнота на описанието, макар и частична, както и за да отдам уважението си към човека, от който съм научил тази схема.
ultimate написа:Андро, уважението ми се базира на лична преценка, а не на колективна.
Много ти благодаря!!
ultimate написа: Ако заради намаляване на стойността на два кондензатора слагаш четири изправителя вместо два или, най-често, един /за двустъпален стерео у-л/, спорът би могъл да приключи тук. Въпрос на вкус и толкова.
Да, нямам какво да не съм съгласен - всеки сам си решава. Лично за мен къде и какъв кондензатор слагам има значение - в смисъл, не ми харесва сигнала да минава през електролити, например, така че да изнеса електролит извън пътя на сигнала на мен лично ми е интересно. Благодаря за забележките ти, ще опитам да им отговоря:
ultimate написа: Все пак чудесният комикс ме задължава да направя някои забележки:
Искаме крайното стъпало да е в режим и да няма ООВ. За втората цел е необходимо входното напрежение да се подава по възможност директно между решетката и катода. За доближаване към този идеал служи С1 във всичките примери, като в 1-вата и 2-рата схеми трябва да е много голям.
Фиксираното преднапрежение, при което все още може да имаме общо захр. на стъпалата, не осигурява дълготраен стабилен режим при доста от лампите.
При автофикса минусът на захранването се "повдига" /всъщност - сваля, защото е минус/ спрямо катода и от там се взима преднапрежението - сх.4 - резистор R2. Но вече Ua може да се използва само за това стъпало.
Всичко тук е както го мисля :partyman: Тези си разбирания се опитах да обясня с комикса.
ultimate написа: Това е главният недостатък, а възникват и следните съмнения:
- доколко ефективно филтрират R2-С2 изправеното напрежение /сх.6/,
Аз лично използвувам схема 4, като филтриращите групи слагам по две - RC филтър от втори ред, защото засега не ме притеснява усложняване на схемата в някаква степен. Схемите от предния ми пост са да илюстрират принципа, което IMHO става по-лесно с по-прости схеми, затова съм нарисувал основния вид на схемата, а не някой по-сложен вариант. Също така и за да мога да отговоря на въпроса за минимализма ми трябваха, разбира се, минималните елементи, които схемата изисква.
ultimate написа: - при намаляване на R2 и въвеждане на диод с оглед на пестене на мощност дали не се намалява и обр. връзка по постоянен ток. Пък и филтрацията. Че то и при симетриране на отоплението на 6С4С към земя има няколко ома, но не вършат работа,
Ами това е сложен за мене въпрос... Промяна на постоянната съставна на анодния ток променя ъгъла на отпушване на изправителя (разбира се, при дроселния изправител е малко по-сложно), което променя отношението на изправената амплитудна стойност към средната. Мисля, че това имаш в пред вид? Засега не мога да отговоря на въпроса - може би трябва да пусна някоя и друга симулация (нямам идея дали ги признавате наоколо, признавам, но доколкото става дума за изправител и то не в детайли като смущенията аз лично нямам предубеждения). Опитите ми с 6С33С показаха, че и при изчервен анод и светеща мъртвешко синьо решетка автофикса я удържаше в режим, но "моя" автофикс, а не Олеговия, за който се отнася въпроса ти. Все пак ми се струва, че в сравнение с фиксираното преднапрежение ще е доста по-"автоматично".
ultimate написа: - като се замени R2 с дросел дали обр.връзка по пост. ток остава отрицателна и достатъчно дълбока,
Браво ;-) Благодаря ти! В процеса на писане снощи забравих да спомена това, извинявам се. Да, при използвуване на дросел тук режимът и по постоянен ток се приближава към фиксираното преднапрежение, защото средната стойност на напрежението върху дросела при правилно проектиран и изпълнен дроселен изправител слабо зависи от тока. Затова съм писал, че схемата е "стил 'автофикс'".
ultimate написа: - дроселът, особено при Г-филтър, си има определени изисквания. Как ще бъде едновременно оптимизиран с оглед филтрацията и ще генерира точно желаното преднапрежение.
Благодаря за въпроса! Смея да кажа, че е удоволствие да отговарям на смислени въпроси от умен човек, така се чувствувам и в момента ;-)
Комиксът ми няма претенции да е 100,00% изчерпателен, нито пък съм опитвал да разгледам всичко и то в подробности. Щеше да стане един пост... а и нямам идея на някой ще му е интересно ли изобщо да чете толкова по въпроса.
За решаване на този въпрос са възможни различни подходи, няколко, за които аз се сещам са:
- делител на изправеното напрежение
- междинен извод от дросела
Разбира, се, тая схема не става за абсолютно всички случаи. Дадох я за илюстрация на възможната простота на схемотехниката при автофиксоидни схеми. Съжалявам, ако не е станало ясно.
ultimate написа: Може би тези неща са изследвани и ти, или Олег, имате отговорите. Аз лично не харесвам "рефлексни" схеми. Т.е. схеми, при които един елемент се изполва едновременна за повече цели и се оптимизира трудно.
Разбирам те. Както казва един колега "няма пълно щастие". На мен понякога ми харесва, понякога - не. IMHO в някакъв смисъл фиксираното напрежение е схема с минимален възможен брой елементи "втора употреба", но тогава остават открити два въпроса, които пак бих споменал:
- стабилността на режима и като краен случай - какво ще гръмне в схемата при дефект
- допълнителните сложнотии в схемата по осигуряването на въпросното преднапрежение.
ultimate написа: В заключение - основният недостатък на теб ти се струва мъ-ъ-ъ-ничък, а на мен - голя-я-я-м.
Не ми се струва чак толкова мъничък, затова и го подчертавам... За стерео 3 стъпален усилвател това биха били 6 отделни изправителя, ако искаме схема със средна точка - 12 анодни намотки...
ultimate написа:Но това не пречи всеки да си избере каквото му душа иска.
Напълно съм съгласен! ;-) Това е най-хубавото, никой не е принуден да решава нещата по някакъв начин ;-) Аз лично засега на експерименталното си шаси всичко ръгам в автофикс (номер 4), но като тръгна някой ден да строя стерео надали ще е точно така... Има много схемотехнически решения, което лично мен много ме радва ;-) Интересно би ми било да прочета ваши мнения за автофикса като звучене. Аз повече от година (на толкова ми е практическия опит с лампи) всичко в автофикс пускам, не-автофикс съм чувал тук-там, на Аудиопортала съм чел отзиви за автофикса, но това в никакъв случай не означава, че не би ми било интересно да чета още мнения. През цялото време на дискусията околко автофикса, обаче, ме притеснява въпроса дали е по темата за 6С4С... Може ли и един конкретен въпрос от мен - какво ще кажете за 6С4С в автофикс? Аз ще го пусна някой ден, разбира се, но надали ще е днеска :-( Пусто време...

С уважение,
Андро

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#111 Мнение от Rumen Suvandjiev »

AHDPO написа: Дали правилно подразбирам, че твои опити с автофикса не са се отразили на звученето по-добре от двата класически варианта?
Да си призная честно, опитите ми в тази насока приключиха бързо. Когато нещо не потръгне отначало както трябва, нямам навика да дълбая в тази насока, когато същите и по-добри резултати могат да се постигнат по друг начин. По същите причини на времето се отказах от 6С18С/6С33С. Попаднаха ми чифт такива лампи, поизмерих, поиграх си с тях и си ги прибрах в една кутийка, където седят и до днес. Наистина, могат да свирнат, но със същия вложен труд с по-подходяща лампа може да се изкара много повече, нали?
AHDPO написа: Надявам се следващите месеци да проимам и да си поиграя и с този вариант.
Ще си навиваш или си се спрял на нещо марково?
AHDPO написа: Олег го споменах не за да си придавам важност, а за пълнота на описанието, макар и частична, както и за да отдам уважението си към човека, от който съм научил тази схема.
Андро
Нямах предвид конкретния случай. Аз също уважавам хората (влючително и теб) , които си дават труда да развиват с нещо ново тази област. Има нещо друго. Всеки конструктор иска да го запомнят с нещо ново, различно. Това подтиква хората да създават понякога твърде екзотични решения. Друго си е да кажат "изходното стъпало е по схема тип Rutcho" да речем. Новаторството не винаги дава най-доброто. С годините лично аз ставам все по-консервативен. Може би това е регрес?...

AHDPO

#113 Мнение от AHDPO »

Rutcho написа:
AHDPO написа: Дали правилно подразбирам, че твои опити с автофикса не са се отразили на звученето по-добре от двата класически варианта?
Да си призная честно, опитите ми в тази насока приключиха бързо. Когато нещо не потръгне отначало както трябва, нямам навика да дълбая в тази насока, когато същите и по-добри резултати могат да се постигнат по друг начин.
Ясно... странно, на мен първият ми практически опит беше направо с 6С33С, за която немалко хора по света са писали, че "плува", гърми и прочее - от раз стана. Оттогава все на това си карам и нямам никакъв повод за недоволство... докато ми стигат отделните анодни намотки :-(
Rutcho написа: По същите причини на времето се отказах от 6С18С/6С33С. Попаднаха ми чифт такива лампи, поизмерих, поиграх си с тях и си ги прибрах в една кутийка, където седят и до днес. Наистина, могат да свирнат, но със същия вложен труд с по-подходяща лампа може да се изкара много повече, нали?
Със съжаление трябва да се съглася :-( Аз си играх почти една година (далеч не всеки ден, обаче - не искам да създавам погрешни впечатления) с 33-ката и все нещо й липсваше... Маже ли, какво, не знам, но си счупих зъбите с нея. Е, много пъти ми е харесвало как свири, но от това на мен да ми хареса до това да може човек да каже че е безупречен Звукът е далече. Тъжно ми е, признавам - не заради мен, аз си имам достатъчно други лампи, с които да си играя много години наред (поне при сегашните ми темпове, и, разбира се, ако е рекъл Господ), но все се надявах че може с нея да се изкарат 5 (ако не 10...) вата хубав звук - достъпна е... Както и да е, 33-ката е съвсем друга "бира", тук нали се предполага, че разискваме 6С4С...
Rutcho написа:
AHDPO написа: Надявам се следващите месеци да проимам и да си поиграя и с този вариант.
Ще си навиваш или си се спрял на нещо марково?
Смея ли да се спра на нещо готово, нали после сам ще трябва да си пера чорапите... Ще се омотавам аз, 7см2 вит магнитопровод, в скоро време чакам макари за него... Ще видим какво ще излезе... и кога.
Rutcho написа:
AHDPO написа: Олег го споменах не за да си придавам важност, а за пълнота на описанието, макар и частична, както и за да отдам уважението си към човека, от който съм научил тази схема.
Андро
Нямах предвид конкретния случай. Аз също уважавам хората (влючително и теб) , които си дават труда да развиват с нещо ново тази област. Има нещо друго. Всеки конструктор иска да го запомнят с нещо ново, различно. Това подтиква хората да създават понякога твърде екзотични решения. Друго си е да кажат "изходното стъпало е по схема тип Rutcho" да речем.
Аха, ясно, да, разбирам те напълно ;-) На мен, честно казано, ми е малко досадно една схема да е "схема на Смит", а не "обща решетка" (съвсем примерно казано). Така е било едно време, май, когато всичко е било ново и удивително, и Грец, и Шмид, и Колпиц... Струва ми се, че през тия 100 години (ако не се бъркам, догодина триода прави 100 години..?) хората малко по малко са видяли, че общ анод, колектор или дрейн работи по един и същи принцип (не ме изяждайте, моля ви...), и тази уникалност се е загубила. Както и да е, на мен схемотехниката ми е много интересна, но надежди да открия Нова Схема нямам - за сметка на това възможностите да комбинирам от огромен избор вече измислени схеми са ми съвсем по сърдце, признавам.
Rutcho написа:Новаторството не винаги дава най-доброто. С годините лично аз ставам все по-консервативен. Може би това е регрес?...
Разбирам много добре и това... е, предполагам че и на двама ни годинките се движат в една и съща посока, може и да имаме и други общи черти. А може и това, че се занимаваме с лампи да ни влияе? Както и да е, това взе да намирисва на флейм;
Автофиксът в един или друг вид хич не е новаторски. Виждал съм основната му идея в схеми от 30-те години... Вярно е, че излиза извън рамките на две схеми, които всеки ламповик се очаква да знае, но чак пък новаторски за мен не е. Но и ти не говореше точно за него в смисъла на новаторството, ако не се лъжа - така че това не е реплика 1:1 по твоята забележка.
ultimate написа:Значи,Андро, и вълкът - сит и агнето - цяло :) .
Аха, това е идеята, и душата в Рая... ;-)
ultimate написа:Никой от нас не може да избегне пристрастяването към определени схеми, елементи и конструкции, въпреки желанието да бъде обективен. И всеки е прав за себе си. Важното е да върви напред.
Напълно споделям мнението ти. Бих си позволил една добавка - и да помагаме както на начинаещите да не гледат ламповите схеми като циганин пилотска кабина, така и на по-опитните ламповици да не "зациклят" в собствен затворен кръг, ако мога така свободно да се изразя. (О)ООВ в тоя случай е IMHO много полезна. Разбира се, както всяка ОВ може и да пречи... ;-)

Още нещо, което пропуснах в предния ми пост... Ако абсолютизирам твоя принцип да не се омешват функциите на отделните елементи (извинявам се, че не те цитирам 1:1), и на фона на немалкото проектанти на усилватели, които правят всичко възможно да разделят захранванията на отделните блокове и на двата канала на един стерео усилвател: не е ли очевидният недостатък на автофикса (отделните анодни намотки на ТАН-а за всяка лампа / лампова система) стъпка именно в тази посока? Признавам, че е малко закачлив в тоя си вид въпроса, но в никакъв случай не е злонамерен, надявам се и да не изглежда злонамерен.
ultimate написа: Всъщност аз /а сигурно и ти/ съм многословен, за да могат и по-неопитните да вникнат в материала, ако любопитстват.
Аз - не само... Също бих искал хората да разбират какво искам да кажа, което с кратки изрази е възможно обикновено между хора, които мислят за едно и също по един и същи начин - синхрон, който (поне IMHO в българска сговорна дружина) много трудно се постига... Ето аз опитах накратко да питам за автофикса и не ме разбраха всички веднага и точно - тогава седнах по-удобно и ... По принцип е едно и също, всъщност. А и ... IMHO ние не сме толкова многословни, просто средностатистическият пост е кратък и в редица случаи претупан. На Аудиопортала, например, един от най-най-тачените ламповици, Юрий Макаров, много рядко пише под половин страница - или поне моите впечатления са такива... ;-)
ultimate написа: На опитните съфорумци вероятно дори им е скучно.
Възможно е. Не знам още на кого с какво му е скучно и с какво - интересно да се занимава :-( Е, мисля, че един по-дългичък пост по-лесно се прескача, отколкото чете ако не му е интересно на човек... Любопитно ми е кой как приема дискусията ни, няма какво да крия. Давам си добра сметка, че не на всички им е интересно едно и също. Все пак наличието по форумите и на хора, които само четат накратко докато чакат някой да им даде на тепсия идеалния усилвател също е нормално... ;-) На http://nextvasko.web.data.bg/phpbb/viewforum.php?f=27 например читателите са повече от писателите, дори и в смисъла за чукчето-писател - е, на мен лично ми е скучно така...
ultimate написа: Случайно споменах 6С4С, защото в момента се занимавам с нея.
Благодаря за отговорите.
Моля! Удоволствие е, както вече казах, за мен :partyman: Надявам се да са задоволителни - нищо, че не съм на изпит ;-)
ultimate написа:Само май за първата забележка - филтърът R2-С2 си отговорил за филтрацията на преднапрежението, а не на захранването.
Прав си. Не е лесно да се отговори без пример ;-) И тук отново всичко е въпрос на предпочитания - аз бих предпочел по-сложен филтър, даже такъв с иползвуване на източник на ток ( http://nextvasko.web.data.bg/phpbb/viewtopic.php?t=791 ), но предните критики бяха, че схемата е нецелесъобразно усложнена (ако мога така да ги резюмирам), затова опростих всичко максимално, за да можем да обсъдим принципа на автофикса отделно от детайлите около изправителя и други схеми - иначе досегашната ни многословност щеше да е нищо пред постове, с които да обхванем подробни детайли на схемата с всичките й части и особености...
ultimate написа: Моят опит с лампи е много голям, но датира в миналото. Преди полупроводниковата ера.
:smt023 За мен това "но" е несъществено, може даже и да не е минус в сравнение с днешният "новодел" повсеместен. Сега вече куцо, кьораво и сакато вади из нета какви ли не творби и се юрва на Големия Звук без да е виждало в печатен вид елементарни електрически закони, и после започва една... Съвместяването, от друга страна, на лампови усилватели със съвременни технологии е спорна по цял свят (може би без Япония, макар че наблюденията ми върху японския Хай-Енд не са особено систематични, но съм останал с впечатлението, че там да омешаш всичките основни видове транзистори с триоди и пентоди не предизвиква колики у познавачите...), което си е цяла отделна тема. Ако основното преимущество на лампите пред транзисторите е "чуй, за да видш че въпреки по-високите на хартия нелинейни изкривявания на синус звучи по-добре", нима не е в същия дух и да опитваме как ще се получи с този или онзи елемент - за момента имам основно в пред вид източниците на ток, за които вече няколко пъти говоря, диоди на шотки за отопление и анодно напрежение? Това също е отделен въпрос, разбира се, досега нямам впечатлението да съм предизвикал у някого тук гадене със споменаването на подобни полупроводникови възможности в ламповите усилватели, така че никого не обвинявам в нетърпимост или друго.
ultimate написа: Сега интересът ми "възкръсна", като гледам младите ентусиасти.
Много се радвам!! И нашего брата, както, надявам се, и младите ентусиасти, ще се стараем да оправдаваме този интерес :partyman:

С уважение,
Андро

AHDPO

#114 Мнение от AHDPO »

А за драйвери за 6С4С какво ще кажете за
- 1П24Б (пентодно, ултралинейното засега ми е по-мътно заедно с наличността на междукаскадни трансформатори).
- ЕСС85 (общ катод, натоварен за максимално алфа)
- E81L, http://www.pmillett.com/pentodes.htm
- 4П1Л е много съблазнителна, IMHO, но триодното й мю е малко... може би в пентодно свързване..??
С уважение,
Андро

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#115 Мнение от Daniel Petrov »

Аз ще пробвам с 6С2П и 6С3П, макар, че надали нещата ще са толкова розови, колкото ми се иска...
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

AHDPO

#116 Мнение от AHDPO »

Daniel Petrov написа:Аз ще пробвам с 6С2П и 6С3П, макар, че надали нещата ще са толкова розови, колкото ми се иска...
Успех!
Аз лично от 6С3П извадих приличен звук, но не и такъв, който ти се иска да оставиш, дани твоите резултати са по-добри! След като вече се бях пробвал с 6С3П ме насочиха към тоя материал:
http://www.next-power.net/next-tube/art ... ctr2RU.pdf
(на http://nextvasko.web.data.bg/phpbb/viewtopic.php?t=791 ),
там Карпов твърди, че линейността на 6С3П (и на някои други лампи) е чувствителна към режима, аз още нямам наблюдения по въпроса, може би някой ден пак ще я пробвам... Но, от друга страна, режимите на Карпов са с твърде ниски IMHO преднапрежения, така че може и да не е съвсем издъражно неговото изследване.
С уважение,
Андро

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#117 Мнение от velinski »

Аз лично за драйвер на 6С4С съм пробвал E88CC/6Н23П-ЕВ, 6Н6П, 5687, 6С2С, 6Н8С, 6Н9С, ЕСС83, ЕСС40, 6С3П, 6С4П... и вече не помня още какви.

Е88СС и 5687 са най-музикалните лампи от тези с индиректно отопление, според мен, и двете са с мю~30 и са напълно достатъчни да разклатят крайната лампа. 6С3П е много хубава лампа, но клонингите на Е88СС и 5687 пасват по-добре с 6С4С, според мен.

ОБАЧЕ истината ще е драйвер с директно отопление и едновремено с това запазване на двустъпалната топология на схемата... това е моето ново предизвикателство... засега резултатите са окуражаващи... скоро - повече по темата :wink:
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

#118 Мнение от Bojo »

AHDPO написа:А за драйвери за 6С4С какво ще кажете за
- 1П24Б (пентодно, ултралинейното засега ми е по-мътно заедно с наличността на междукаскадни трансформатори).
- ЕСС85 (общ катод, натоварен за максимално алфа)
- E81L, http://www.pmillett.com/pentodes.htm
- 4П1Л е много съблазнителна, IMHO, но триодното й мю е малко... може би в пентодно свързване..??
С уважение,
Андро
Драйвер с 6Ф6, в триодно включване. Най-добре с дросел за товар в анода. И тристъпална структура за входно ниво 0,7V.

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#119 Мнение от Daniel Petrov »

Драйвер с УБ-110, двустъпална структура и 1.5 волта амплитудна на входа за full power, демек риаа-то или сиди-ти требва да го имат това в изхода... което не е проблем, дори да са изпълнени с транзистори.
Ето това имам предвид:
Изображение

Там е работата, че триода е антика и се намира меко казано трудно...
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2348
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#120 Мнение от Daniel Petrov »

Изображение
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Публикувай отговор

Обратно към “Лампови усилватели”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 гост