Как да си цифрофизираме виниловия звук

[Kiril Kirilov]

Беров, ти самият го казваш, не помниш ли:

Каквото и да правим дигитализациата в WAV формат си е един вид компресия.
Не съм перифразирал толкова неузнаваемо дигитализация със семплиране, че да не се сетиш

CD -vs- SACD
няма да ти помогне търсачката - слушай един и същ албум в 2-та формата и преценявай!

[yavorberov]

WAV формата може да се счита за некомпресиран, но все пак е ограничен, когато става дума за запис на аудио СD, което е с 16 битовово кодиране и с честотен диапазон на аудио фаила от 20Hz до 22000 Hz. Ако това не е компресия здраве му кажи. Колко хора слушат WAV, който да е във суров вид? Май само в звукозаписното студио имат такъв оригинал предполагаемо на цифрова лента. Всички ние си размятаме разни дискове, сваламе флакове и апета и се радваме на максимално доброто звукоизвличане, което ни предлага техниката, с която разполагаме. Даже не знам защо тъпия Уиндоус ми разпознава музиката от CD-то като УЕЙВ като е е вече далеч от това понятие. Но няма смисъл да водим полемики за вече установените стандарти - тъй или иначе няма да ги променим.

Относно SACD Имам три оригинални албума и в двата формата и разлика има, но не знам дали не и разлика в изданията, но за това наистина май е по-добре отделна тема да има.

Извинявам се ако не съм се изразил достатъчно подробно в предишните постове, но явно това ми е проблемът в стремежа да не пиша прекалено обстоятелствено. Не го приемайте като повод за спорове или грубо отношение от моя страна.

Приятен ден.

[vmladenov]

Не виждам кое от ограниченията на WAV формата е ограничение за сигнала, който може да се извади от запис на винил(темата е как да цифровизираме звука от винил). Гранични честоти или динамика ?

Не ме разбирайте погрешно, аз самият съм любител на винила...

[Ivelin Braikov]

Се е тая в какъв формат ще цифровизирате винила.

[velinski]

Не виждам кое от ограниченията на WAV формата е ограничение за сигнала, който може да се извади от запис на винил(темата е как да цифровизираме звука от винил). Гранични честоти или динамика ?

Не ме разбирайте погрешно, аз самият съм любител на винила...

Мисля, че разликата се вижда с просто око от самолет:



Това ръбестото г*вно е цифровата "синусоида" при 16 бита 44.1 килохерца

[Nikolay_Hristov]

Зависи при каква честота, или по-точно колко пъти по-ниска е от семплиращата. Примерно при 20kHz и семплираща 44.1kHz, точките са само 4 и синусоидата е нещо като правоъгълник с честота 20kHz...

[Ivelin Braikov]

Картинката горе е малко спекулативна... Стойностите са до 65 535 (без нулата), така че не на всяка синусоида ще се види от самолет, но по-важното е, че се чува от самолет.

Горе е показан 4-битов семплинг.

[Veselin Krachunov]

16 бита амплитудна резолюция не са чак толкова зле (много, много малко устройства ги постигат на практика), голямата мъка на CD-DA формата е времевата резолюция (би трябвало да е >300 ksps) и джитъра при възпроизвеждането (б.т.д. е <1 ps). Един добре направен CD-плейър (или USB-DAC) звучи доста "грамофонски" възпроизвеждайки CD-DA. Предполагам още по-добри резултати ще се получат ако аудио-данните са записани на автономна памет (от сорта на USB-stick), която е slave-ната по отношение на clock-а на DAC-а. Също така един удачен oversampling на CD-DA -сигнал е в състояние силно да повиши реалистичността на възпроизвежданите звуци (именно защото подобрява нещата във времевата област).

Така че не се хвърляйте на многото битове (20-, 24-, 32-) а наблегнете на повечето семпли (88.2, 96, 192, ... 384 ksps).

Ето тук една машинка, която захранена от хубав акумулатор би свършила чудесна работа.

[velinski]

Май не съм чувал да е постигнат джитър под 1ps досега от транспорт. Това са някакви свръх изисквания към осцилатора и дори леки импедансни рефлекции по трансферния кабел ще го качат джитъра десетки пъти. Най-ниската реално измерена стойност, за която знам, беше около 30 и няколко пикосекунди RMS. Общо взето е прието, че джитър до към 100ps е нечуваем, гонене на по-ниски стойности са разни инженерни заигравки без практическо значение...

[oceanman]

Лично аз не разбирам усилията да се цифровизира винила.. Както и да го погледнеш винаги се губи от магията... особено ако се полакомиш да "премахнеш" шума..заедно с "душата" на записа...

Малко в страни от темата:
Бих си прехвърлил винила (задължително) на лента. За това подех кампания да се снабдя с някой и друг качествен касетен дек... А най-добре според мен е на качествен ролков магнетофон...и смятам да се снабдя в скоро време...

[velinski]

Ролков дек е истината, на 19 см/с
Само дето няма ленти...

[Stefan Stefanov]

Имам много размагнитени DLT ленти, не знам дали не могат да се разцепят по дължина и да се използват. Някой дали го е правил?

[Fenkiller]

16 бита амплитудна резолюция не са чак толкова зле (много, много малко устройства ги постигат на практика), голямата мъка на CD-DA формата е времевата резолюция ...
Така че не се хвърляйте на многото битове (20-, 24-, 32-) а наблегнете на повечето семпли (88.2, 96, 192, ... 384 ksps).
....

Няма как да не подкрепя горното на сто процента! МД в сайта който си дал по долу има доста добро обяснение на това какво се случва:
http://www.mother-of-tone.com/cd.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

.... Също така един удачен oversampling на CD-DA -сигнал е в състояние силно да повиши реалистичността на възпроизвежданите звуци (именно защото подобрява нещата във времевата област)....

По моето скромно мнение чист овърсемплинг не подобрява нещата - той обикновено е свързан и с използването на интерполатор , а комбинацията от двете наричаме цифров филтър. Цифровите филтри имат свойството пък да си измислят/изкривяват и добавят несъществуващ сигнал (такъв който не присъства или е безвъзвратно загубен) следвайки предварително зададен алгоритъм с много малък брой полиноми което в повечето случаи е във вреда на естественото възпроизвеждане...Ще приема в твоето изказване все пак думата "удачен" за актуална - в смисъл има относително добре (вярно) свирещи цифрови филтри...макар за мен те да са затворена книга...

...
Ето тук една машинка, която захранена от хубав акумулатор би свършила чудесна работа.

Наистина добра машинка но ще трябва и нещо дето да успее да възпроизведе това (ако ще си опечем резултата на стандартно CD е безсмислица)...

...
Бих си прехвърлил винила (задължително) на лента. ... най-добре според мен е на качествен ролков магнетофон......

Е Владо - това е истината!!!
Поздрави!
Митака.

[Steliyan Stoyanov]

Веселине, от този сайт по-горе вниманието ми привлече следния усилвател http://www.mother-of-tone.com/byob.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Някой дали е слушал такъв и дали случайно някой му има схемата. Прави впечатление и това: "The Altmann BYOB is the most transparent amplifier, at least on this planet. "

[Kiril Kirilov]

Така, като го гледам този най-прозрачен усилвател поне на тази планета, се обзалагам, че моя временен усилвател е поне два пъти по прозрачен

А всички собственици на ГМ70 и ГУ81, тук в сайта имат поне още 10 пъти по-прозрачни усилватели, и не само на тази планета