Проблеми със съседите:)

[maniak]

Мисля че темата не е точно за акустика но все пак...Според мен проблема засяга повечето аудиофили живеещи в панелка.От скоро съм във форума и мисля че е излишно да споменавам, че си лягам и ставам с мисълта за Етери,Догц, Хорни ТЛ-и и всякакви DIY.Но за сега сме в период на образоване и четене.До направата на мои собствени има още много време.Междувременно обаче сегашото озвучение вкъщи създава сериозни проблеми със съседите, а отскоро се почвиха и бебета под и над мен.Та стигнахме и до същността на въпроса.Може ли някой да ме посъветва какво да предприема за активна звукоизолация?Мой приятел си сложи гипсокартон, а м/у него и стената някаква вата.Това дали е достатъчно?До колко помагат корите от яйца?Знам че са за разбиване на звуковите вълни, но дали ще има полза от тях ако се сложат в/у стена а отгоре гипсокартон?По отнощение на суб-а.На няколко места видях и прочетох че се слага в/у плоча(мрамор,гранит т.н.).Но все пак голяма част от баса си отива при съседите.Какво препоръчвате за тавана и пода?Мислех да се насипе пода с пясък и отогре паркет/ламинат но пясъкът кондензира та ще се търси друго решение.Остава тавана.Не знак окачените тавани какво влияние оказват?По Практикер и Бриколаж се продават панели от нещо като стириопор.Прочетох че не се препоръчва за подобряване на акустиката,но дали ще демфне нещо от това което отива при съседите?Ще се радвам ако някой вече е решил поне отчасти тези проблеми или поне знае някакви хитринки за тяхното разрешаване.Благодаря предварително на всички отзовали се!

[Nikolay Savov]

Има вариант като за начало със слушалки ,докато събереш достатъчно идеи за квартирата ,вместо да правиш кукушарник.
А ако ти хареса(слушалките) може да останеш и с тях докато събереш шък истинска аудио системка.

[Krasi Yonchev]

Мисля че темата не е точно за акустика но все пак...

Не си се объркал. Звукоизолацията е обект на акустиката.

Мой приятел си сложи гипсокартон, а м/у него и стената някаква вата.Това дали е достатъчно?

Дали е достатъчно зависи от желания STC (Sound Trasmission Class) стандарт, което предопределя основните фактори (има и още) - масивността на изолационния материал, дали е инсталиран с механичен декоуплинг (което увеличава ефекта на TL - Transmission Los), големината на въздушната междина м/у него и стена и това как / дали тя е демпната. Общо взето гипскартона играе много важна роля както в звукоизолацията така и в звукоабсорбацията (на ниски честоти чрез диафрагмен прнцип). Само за пример - половин инч гипскартон, инсталиран на 40см от стената има коефициент на поглъщане 0.29 за 125Hz и дори още по-голям за 63Hz!

До колко помагат корите от яйца?Знам че са за разбиване на звуковите вълни, но дали ще има полза от тях ако се сложат в/у стена а отгоре гипсокартон?

По-добре следвай пътя на твоя приятел, защото с корите от яйца тръгваш в грешна посока - нямаш полза от тях.

По отнощение на суб-а.На няколко места видях и прочетох че се слага в/у плоча(мрамор,гранит т.н.).Но все пак голяма част от баса си отива при съседите.

Сложи както него, така и другите озвучителни тела на конуси или шпайкове.

Какво препоръчвате за тавана и пода?

За тавана определено гипскартон със всичките му тънкости за инсталиране.

[Ivo_Hristev]

Както каза SCAV има МНОГО тънкости при монтирането на гипскартона. Най-добре е да се направи многослойна конструкция, която обаче е трудоемка и скъпа. Корите от чйца ги изключваме като възможност моментално. Остава да прецениш дали ти се инвестира и до колко в подобно начинание.....

[Nikolay Savov]

Да! и си окачи висящ таван от гипсокарон за горните съседи , тях не ги забравяй

[Sylis]

Има и акустичен такъв...с отвори по него с различен диаметър,само че за жалост е доста по скъп от обикновенния

[Krasi Yonchev]

Има и акустичен такъв...с отвори по него с различен диаметър...

Който не е подходящ за целта.

[maniak]

Добре.Значи за стените стана ясно че ще е гипсо-картон.Стандартната междина мисля че е 50мм и се запълва с някаква вата-не знам дали е минерална.За тавана има още какво да му се мисли.Позаглеждах и корка но за него съм чувал раздвоени мнения.Пък и цената му си е висока.Какво остава обаче за пода?Само шпайкове на колоните и суба ме съмнява да ме спасят.Колкото до средствата-ами мисля 4е това си е дългосрочна инвестиция.Искам когато един ден мога да си позволя Етери да си ги пусна както си трябва.От това което прочетох за тях мисля че звукоизолацията трябва да е на много добро ниво за да им устои:))

[Krasi Yonchev]

Значи за стените стана ясно че ще е гипсо-картон.Стандартната междина мисля че е 50мм и се запълва с някаква вата-не знам дали е минерална

Ако наистина си решил да го правиш както трябва и имаш възможност да вложиш нужните средства ти препоръчвам два леъра 1/2" гипскартон слепени с висикокачествен вискo-еластичен демпинг компонент от Green Glue Company. Препоръчвам ти го пред вариант с двойно повече маса (което в същност води до TL пик от 4-5dB), въздушна междина и вата.

Какво остава обаче за пода?

Дървена конструкция, вата, два леъра шперплат и отново виско-еластичен компонент за демпинг между тях. Финиша отгоре остава по твой вкус.

Колкото до средствата-ами мисля 4е това си е дългосрочна инвестиция

Ти го каза.

[jo-golemiq]

не разбирам много от аудио и от изчисления моля да ме извините ако напиша някоя велика глупост но гипс картона ми е силата
значи за тавана препоръчвам метален профил с гумирана лента вата и два пласта гипс картон дървена конструкция наистина е по добре но аз прави сухи греди поне в софия не съм виждал
за пода пак вата отгоре осб или шпрплат зависи какъв ще е финиша не е зле да помислиш и за стените особенно щом е панелка , шперплата според мен е по добрия материал но картона 6-7 лв на кв.м.
ако ще го правиш "един път" нека някоий от специалистите да ти изчисли спрямо системата колко децибела "гониш" ъгло отражатели и други подобни да си стане една аудио стая като хората така и так ще инвестираш една бала пари
от гипс картон може да се направи и допълнителното акустично обработване
ако ше го правиш свиркаи мога да ти го направя
ако ще го правиш сам мога да ти пратя материали как се прави и да ти обясня по подробно на кануф има доста добри системи

[Krasi Yonchev]

нека някоий от специалистите да ти изчисли спрямо системата колко децибела "гониш"

Самото изчисляване на STC коефициента не е проблем. Както при звукоабсориращите материали, така и при звукоизолационните, осредените стандарти (NRC и STC съответно) не дават информация какво точно се случва под 125Hz. Проблема е в самия стандарт.

Коефициента на TL, за каквато и да е била стена, варира в зависимост от честотата и поради тази причина стойност като STC40 не означава, че стената ще спира звука с 40dB. Ще го спира но за коя честота? Точно заради това две стени с еднакви STC коефициенти могат да имат огромна разлика в TL за ниските октави, което мисля е много важно защото игнорира може би най-проблемния честотен пояс!

от гипс картон може да се направи и допълнителното акустично обработване

Да, ако е изпълнено както трябва, резонансната честота на конструкцията служи за абсорбиране чрез диафрагмен принцип (за това ли си мислиш?), но това в никакъв случай не е края на акустичното третиране. По скоро е един + за бъдещо обработване.

Мисля, че не е и невъзможно (технически) тавана да се направи с наклон - нисък в едната си част (в която ще се намират слушателя и колоните) и висок в другата, като по този начинин биха се избегнали ранните отражения от тавана - нещо, което за мен е от първостепенна важност при обработването им.

[Sylis]

Мисля, че не е и невъзможно (технически) тавана да се направи с наклон - нисък в едната си част (в която ще се намират слушателя и колоните) и висок в другата, като по този начинин биха се избегнали ранните отражения от тавана - нещо, което за мен е от първостепенна важност при обработването им.

Аз работя именно това,лепене и монтаж на гипсокартон.Точно такъв таван правихме преди около 3 седмици на една къща в Драгалевци.Тавана си беше на скат и имаше разлика почти 40 см,но не на дългата ами на късата страна (10х5,5 м за стените),а празното пространство между картона и тавана 15-16 см.От акустика много не вдявам,но все си мисля че за целта с ранните отражения това трябваше да е на дългата страна.

[Krasi Yonchev]

От акустика много не вдявам,но все си мисля че за целта с ранните отражения това трябваше да е на дългата страна.

Да, трябвало е, но мисля наклона е малък за целта.

[jo-golemiq]

в момента правя студио което се прсви по следноят начин
пресована каменна вата два пласта гипс картон 6 см. въздушна възглавница пак вата и картон и така три пъти дървена конструкция с ужасно криви греди накрая акустичен картон на точно определени мета
мисля че това спира какъвто и да е звук, но проблема е че се получава стена дебела 70 см. в случея мисля че не е нужно чак толкова пластове ,а как се изчислява незнам
пода пак вата два пласта осб вата шперплат някъкъв специален мокет дебел около сантиметър с интересна форма ако мога ще го снимам
както казва колегата не е проблем тавана да се направи наклонен вълнобразен куполен какъвто е нужно

[jo-golemiq]

scav иммам предвид гипс картон на равни по големина симетрично разположени отвори също так различни по големина отвори не симетрично разположени отвори
пано с точно определена големина и точно разположение което излиза от стената с 6 см. напред или вградени в стената на гърбът на картона има залепен плат да не дишаш ватата
не знам дали е краиното акостично оформление и за кои честоти играе роля
но мисля че доста по важна е формата на стаята която с картон я правиш каквато си пожелаеш