има ли логика?

[Goro]

Класически пример за самовъзбуждане на такъв тип стъпало, както би казал дядо Боде.
Генератор на ток, натоварен високоомно с повторител е на ръба на самовъзбуждането. Това се доказва от влиянието на бушерото. А че се самовъзбужда е видно от прекъсването на осцилацийте при окъсяване на входа. Липсата на запас по фаза е причината при промяна на захранването или транзисторите, стъпалото да се възбуди.
Дори да се премахне това възбуждане, може да се появява т.н. "твърдо" самовъзбуждане - само при определена стойност и фаза на изходното напрежение.
Проблема се решава, чрез снемане на АЧХ и ФЧХ при отворена ООВ. Тогава проблема лъсва. И като погледнете ФЧХ на един операционен усилвател се вижда как се прави. Не е лесно и иска повече познания.
Желателно е занимаващите се с НЧУ, да прочетат поне основите на този предмет.

[Rusin Atanasov]

Здравей, до колкото вазбирам от обясненията и поглеждайки схемата ти препорчвам да видиш пробивните напрежения на елементите и режимите на схемата при по голямато напрежение.

[Goro]

За съжаление без осцилоскоп няма да стане лесно.
Това което се прави в такъв случай е чрез много експерименти да се налучка ФЧХ, че да няма възбуждане със и без реален товар. Дано да няма изгорели транзистори. Започни отначало без товар. След това включи по-високоомен и постепенно го намали до номиналния. Трябва, преди да решиш че си готов, да се убедиш че нямаш "твърдо" самовъзбуждане. Обърни внимание на С-2,3,6,13,14.
Няма логика да се ползва в случая бушеро. Изобщо когато някой реши да оразмери бушеро, се усеща че използването му няма смисъл в много от случаите.

[subsonic]

Goro правя малко пояснение че С13 и С14 не са монтирани защото един приятел който уж разбира нещтата каза 4е не бини нужни (понеже не успяхме да ги намерим)А и ве4е сам с другото захранване +-65в ама все още няма промяна.Значи веригата на Бушеро мога да я изкормя

[Goro]

Конструкторите на ОУ, постоянно се сблъскват с този проблем и го решават. Необходимо е правилно оразмеряване на усилването и срязващата честота на двете най-нискочестотни звена. За да може да се затвори ООВ, без да се получи самовъзбуждане, е необходима фазова корекция, която в ОУ се постига чрез малки полупроводникови и следователно нелинейни капацитети.
За получаване на дълбока ООВ, стъпалата трябва да имат голямо усилване по напрежение, а това пък се постига чрез товар – генератор на ток и високоомно следващо стъпало. Необходими са и поне 2 усилвателя на напрежение. Като типичен пример могат да се видят схемите на QUAD 405 и 606.
В реалната схема всеки използван елемент и режим са от значение. Колкото е по-дълбока ООВ, толкова повече опит трябва да има конструктора. Дори конфигурацията на платката е критична.
За постигане на добър звук е необходимо, необхаванатият от ОВ усилвател, да има лента над 20 кхц. Но при такъв усилвател, без фазова корекция, стабилността е практически непостижима. Лесното решение е в намаляване усилването или стесняване лентата на най-нискочестотното звено.
П.П. Всеки един от корегиращите кондензатори може да е фатален ако липсва или е прекалено голям. Какво точно трябва да се направи личи ясно само от АЧХ и ФЧХ без ООВ. Опитай и със симулация, но не разчитай много на нея.

[subsonic]

Благодаря за изчерпателния отговор.Сега сложих двата кондензатора ама пак същото.Значи мога да започна с настроиката на тока на покои на около 40мА без беригата на Бушеро и след това да пробвам с товар последователно 16-8-4 ома.А ако не се възбужда от товар това значи ли че може да направи проблем при определена честота на входа.

[Goro]

Сега можеш да почнеш да „скопяваш“ схемата, като намалиш началния ток на крайните транзистори и най-вече на драйверното стъпало. Да увеличиш R18,26 и евентуално да намалиш и тока на входните диференциални двойки. Друга мярка е включване на резистор (~ 10k) между колектора на един от драйверните транзистори и масата на товара - за намаляване усилването на това стъпало. При всяко изменение експериментирай с капацитета на фазово-коригиращите кондензатори. Така ще усетиш в каква посока трябва да е промяната. И все пак потърси осцилоскоп.

А ако не се възбужда от товар това значи ли че може да направи проблем при определена честота на входа.

Малко е вероятно, но не е невъзможно при реален товар да се случи, но трябва на слух да го усетиш.
Най-неприятно е възбуждането при определена стойност на изходния ток, понеже стръмността на биполярните транзистори е пропорционална на тока им.
И не се притеснявай, тези неща се случват и на най-опитните. След като решиш проблема, не само ще си доволен от себе си, но ще бъдеш близо до едно добро решение. Е, доколкото ООВ е добро решение.

[subsonic]

Май е доста по-сложно от колкото си мислих.Май няма да успея да се справя и най-много да успея да изгоря краините.Търсих ги цял месец докато ги намеря и то на не много приемлива цена и остава сега да ги изпуша.По-добре да се захвана с някоя която гарантирано работи и е тествана с тези транзистори(например имаше една ако не се лъжа май се казваше М250)Един авер я беше правил и сам я чувал ама беше с 8 крайни на канал.Може да се измисли нещо да работи с по 4 на канал,че разполагам само с 8бр. Мале пак ще се забърквам в някоя каша:)

ето и линка кам нея
http://marcusgun.com/elektronik.html

Сега говорих с момчето което я прави.Каза че е нямал проблем с нея и работи ве4е 2години в една крачма.Само че на -+67в ,без да е променял елементи.Виждам че няма резистори в базите на краините.Предполагам че ако сложа по 4 краини пак ще работи ама ще се увеличи 2пати тока през тях.
65/4=16,25А в товара
16,25.0,707=11,5А ефективна
или по 2,85А на транзистор.
Дали ще успея да ги "излъжа"?

[Goro]

Виждам че няма резистори в базите на краините.Предполагам че ако сложа по 4 краини пак ще работи ама ще се увеличи 2пати тока през тях.

Тези базисни резистори предимно пазят драйверите и не са крайно необходими. Ако увеличиш броя на крайните транзистори, ще се запази изходния ток, но той ще се разпределя между повече транзистори, което е добре. Разбира се трябва да имаш емитерни резистори за изравняването на токовете. Много е възможно при тебе възбуждането да се получава от евентуално различие в топологията на платката.
Работи внимателно и не се отказвай. Схемите с дълбока ООВ са много капризни.

[subsonic]

Goro,благодаря ти за помощта.Радвам се че има такъв форум в който можеш да потърсиш помощ и да ти дадат съвет.Поздрави
П.П. Електрониката ми е в кръвта и никога няма да се откажа от нея.

[subsonic]

новата схема
http://marcusgun.com/elektronik.html
вече е готова само че е с 4 крайни на канал и -+65в захранване ама не съм сигурен дали трябва да се променят стойностите на изравняващите резистори.Ако Да...Как се изчисляват?

[Goro]

0,33 ohm е добре.

[subsonic]

[subsonic]

Благодаря:)