Изправителните диоди

Съобщение
Автор
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1105
Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

изправител

#17 Мнение от Goro »

Поразмислих се над това, което казваш. Тороидалния траф въобще (почти) не разсейва настрани. Да предполагам ли тогава, че причината за ефекта, който описваш ще е толкова минимизирана, че няма смисъл да я доунищожавам?
Излиза ли от казаното, че fast+soft recovery диоди имат смисъл само в изправянето от неторидален (конвенционална форма) траф, който си разсейва в магнетизма в околното пространство и създава описания от теб ефект?

Индуктивността на разсейване ще измериш с мост като дадеш първичната на късо. Това е несвързана индуктивност и е резултат от непълното взаимно унищожаване на магнитните полета на първичната и вторичната намотки. Тороидалния трансформатор има по-малка индуктивност на разсейване от другите конструкции. Но когато, диода дозареди електролита и бърза да се запуши, енергията акумулирана в тази индуктивност заедно с разпределения паразитен капацитет, развиват синусоидално трептение спадащо по експоненциален закон (логаритмичен декремент). (Тока през бобина не може да се изменя със скок). Докато диода е запушен, понеже индуктивността не е свързана с намотките на трансформатора, това колебание е свободно. Колкото е по-високоволтов изправителя, толкова импулса е по-високоволтов. Разбира се при малък товар това не се случва. Проблемите започват над някаква стойност на товара. При клас “В” случките са в такт със сигнала.
Преходния процес е значително потиснат при лампов изправител, защото той по-бавно се запушва – необходими са му няколко волта за да си намали тока например 10 пъти. При полупроводниците това са 0,06 волта , а скоростта на вторичното напрежение е една и съща. Преходния процес се определя предимно от паразитните елементи. При голямо съпротивление на намотките (“мек” трансформатор) преходния процес е по-слаб.
Единствено разсеяната мощност при шотки диодите е по-малка и е възможно акустично да шумят по-малко. Иначе тяхната V-A характеристика е най-стръмна.

Маниакален тип

#18 Мнение от Маниакален тип »

здрасти Жоро,
от всичко написано мога ли да си направя извод, че по-малко стръмни диоди са по-добри за аудио, естствено комбинирани с тороидален траф, но той поне е даденост?
Кой такъв тип мога да използвам?
В тоя ред на мисли, шотки изправител направо няма практически смисъл - по-скоро обратното заради по-стрьмната ВАХ.
Единия пад върху тях не ме грее кой знае колко, мн. рядко слушам и на половината от мощността.

Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2347
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#19 Мнение от Daniel Petrov »

Подходящи ли са 1680?
Ами много лесно можеш да разбереш:
Амплитудна стойност на напрежението и тока върху товара:
а) при 100вата/4ома:
28.28V
7.07А
б) при 100вата/4ома
40V
5A
Като сложиш и известен резерв заради падове на напрежения - поне 7-8 волта, захранването в единия случай е поне 2х36 волта, а в другия 2х48, сложи и по волт отгоре за падовете на напрежение върху 2-та диода, работещи за дадения полупериод.
В единия случай са 73 волта р-р, в другия около 97. Това са обратните напрежения за неработещите диоди за дадения полупериод...
Т.е. забрави... при едното е на ръба, а при другото е огин и пушек...
С два греца и две отделни намотки , съединяване на плюса на единия изправител с минуса на другия, да, става :)
Inspiration Audio
SE tube amps with direct heated triodes.

Изображение

Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1105
Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

диоди

#20 Мнение от Goro »

Здравей hubostnik, признавам си без бой, че не съм сменял диоди за да намеря разлика в звука. Аз само ти помагам да се ориентираш във физическите процеси на изправителя. Допускам, че е възможно да има такава разлика, което важи и за всички компоненти в аудиото. Надали други, освен описаните процеси могат да бъдат забелязани. Но в аудиото има твърде много все още необясними неща. Изхода е сменяй и слушай. Има процеси за които се дава невярно обяснение, но изводите са верни. Вслушай се и в съветите, които тук ти дават, но подхождай винаги критично. Ако всичко беше ясно за получаване на качествения звук, то големите фирми щяха да правят и най-добрите усилватели и нямаше да има нужда от подобни форуми. Ще забележиш колко често се споменава, че е по-добър от правения усилвател няма. Разликата е малка, но много съществена. Големите фирми работят за голямата и непретенциозна ниша и не губят време и средства за удовлетворяване на аудио перфекционалистите. От друга страна лаици и дори професионалисти умишлено създават митове, а това пречи човек да се ориентира правилно. Вярната рецепта за един може да не е вярна за друг.
Въпреки, че неможах да ти помогна съвсем конкретно то поне съвета ми можеби ще ти даде някаква насока.

Аватар
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 3026
Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#21 Мнение от Stefan Stefanov »

За 1680:
Едва ли ще пробият точно на 100В, със сигурност имат запас, но все пак са на границата.
За по-сигурно може да подбереш диодите с най-високо пробивно и да изпозваш тях. За да го премериш ги пускаш наобратно към 300-400В през 300-400 килоома резистор и мериш пробивното напрежение.

Маниакален тип

#22 Мнение от Маниакален тип »

Уф, аз поради невнимание засурнах темата в погрешна посока :(
То много ясно как се смята греца за колко пробивно U, ма не това исках да си изясня до край...
По-скоро - колко стръмността на V/A х-ка на изправителните диоди е от полза/вреда за аудиоамповете и не е ли идеята в търсенето на по-малко стръмни диоди, че да не разклащат толкоз индуктивността на трафа.
И в тоя ред - кои са тези (типове и конкретно) диоди с полегата ВАХ?
То горе-долу същото с малко Vbe.
Последно промяна от Маниакален тип на Сря Мар 29, 2006 6:02 pm, променено общо 1 път.

Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2347
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#23 Мнение от Daniel Petrov »

3aropka написа:За 1680:
Едва ли ще пробият точно на 100В, със сигурност имат запас, но все пак са на границата.

Те са 16А на 80V.
Inspiration Audio
SE tube amps with direct heated triodes.

Изображение

Маниакален тип

#24 Мнение от Маниакален тип »

Току що ми хрумна много странна мисъл по темата с шума от изправителя.
Понеже преходните процеси взимат връх при голяма консумация на ток от ампа следва, че шумовете индуцирани от тях стават съществени при силно слушане на музика.
Значи ли това, че SNR отношението на ампа измерено при малка мощност и при голяма мощност ще е различно по тази причина, в полза на случая с малката консумация?
Изобщо не се бях замислил...

IvoNovakov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 225
Регистриран на: Пет Юни 10, 2005 12:00 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

#25 Мнение от IvoNovakov »

Иво написа:Значи ли това, че SNR отношението на ампа измерено при малка мощност и при голяма мощност ще е различно по тази причина, в полза на случая с малката консумация?

Това зависи от типа на усилвателя.Ако е клас А там консумацията е константна и се сещаш сам за отговора.По дефиниция SNR е логаритъм от съотношението м/у шум и полезен сигнал като нива и много трудно може да се използва като критерий за качествата на един усилвател!
Но същината на проблема с проникване на колебания през захранването е друг.Този шум не важен само като ниво, а с това, че модулира сигнала и по този начин увеличава изкривяванията от 2-ри ред(честотните), но това е друга тема!
_____________________
aka Airman

世間は狭い!

Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1105
Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

е.м.смущения

#26 Мнение от Goro »

Електромагнитните смущения от преходните процеси при изправянето са много коварни. Те са с малка мощност и не преминават през захранването, а се прехвърлят капацитивно във високоомните вериги или индуктивно в нискоомните, дори по дирите. Понеже носят огромен ред от хармоници, могат да проникнат на доста дециметри. Тъй ката са амплитудно манипулирани със 100 херца, ефекта е все едно, че има брум но с още съставки в спектъра си. Това заблуждава и човек тръгва да включва още електролити, което или не помага или ства по-зле. Имал съм случай на проникване в м.ч.у. на приемник за а.м. Всъщност обикновенния изправител си е едно импулсно устойство, но с по-малка мощност от класическото импулсно захранване. Отдалечаването на захранването от усилвателя е радикално решение. Смущения, обаче могат да проникнат по някакъв начин и в звукоизточника. Ако е CD, могат да повлиаят на джитера.
Тези проблеми обаче са забележими предимно при високоволтовите лампови изправители. Ламповите диоди тук са най-подходящите за изправяне, колкото и да е неприятно.
При транзисторните стъпала просто трябва трансформатор с малка индуктивност на разсейване. Такъв- човек трябва сам да си го направи по технологията на изходните трансформатори.
А с електролитните кондензатори и изправителните диоди трябва доста да се поекспериментира. Тук в сайта много хора могат да споделят опита си.

Маниакален тип

#27 Мнение от Маниакален тип »

airman написа:...
Но същината на проблема с проникване на колебания през захранването е друг.Този шум не важен само като ниво, а с това, че модулира сигнала и по този начин увеличава изкривяванията от 2-ри ред(честотните), но това е друга тема!

Написаното от тебе ми се струва вярно, но ми отваря една друга тема... :-)
Четох някога, някъде, че определен ред хармоници в аудиото, като ги позасилиш и доставят по-голямо субективно удоволствие на слушателите. Настрана, че се изкривява истинността на звука...
Забравих от кой ред обаче бяха хармониците, но помня, че с такава цел някои производители си правят стъпалата да кривят точно по тоя начин.

Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2347
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#28 Мнение от Daniel Petrov »

Няма такива производители :)
Ще пусна един материал за една Ямаха, която собственикът и ми предостави за ъпгрейд (разбирай смяна на стъпалата) 1 месец след като си я купи нова от магазина...
Ти слушаш 405 и ти харесва, предполагам, докато аз надали ще го издишам и 10 минути...
Всичко опира до база за сравнение и рутина в случая :)
Нищо не нагласят да криви, немат толкова акъл... просто е непонятно защо всички тъпчат на една и съща схема и единственото, което се бута в по скъпите модели е качеството на компонентите - малко по мощни транзистори, позлатени чинчове, по мощен траф, разделно захранване за крайно и драйверно стъпало, по големи капацитети и ТОЛКОВА!
Другото е the same old story, до болка позната и до болка крива и непоносима за слушане...
Никой не си мърда пръста да търси някакъв алтернативен и по нестандартен, но резултатен начин за повишаване на качеството...
Факт е, че Матрицата не е филм, ами е реалност... така им изнася, така се правят кинти, за какво им е този рисърч? Това е трошене на лев...бадева!
Inspiration Audio
SE tube amps with direct heated triodes.

Изображение

Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1105
Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

хармоници

#29 Мнение от Goro »

Хармониците от втори ред не се забелязват до около 3%, защото те съпътстват повечето музикални инструменти. От 3-ти ред обаче са особено дразнещи. Двутактните стъпала компенсират четните хармоници и така се получават много ниски изкривявания в тях. В ламповите стъпала пък хармониците, макар и по-големи много бързо затихват - имат съвсем друг характер. От тук става невъзможно да се сравняват по технически параметри лампово и транзисторно стъпало и да се очаква че слуховия анализ ще отговаря на техническия.
Малко са високоговорителите с втори хармоник под 3% и пак някои от тях свирят прекрасно.

Zmej

#30 Мнение от Zmej »

Иво написа:Четох някога, някъде, че определен ред хармоници в аудиото, като ги позасилиш и доставят по-голямо субективно удоволствие на слушателите. Настрана, че се изкривява истинността на звука...


Няма такова нещо, просто някои дразнят по-малко от други....

Публикувай отговор

Обратно към “50/60Hz”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта