Çàùî íå ñå íàïðàâè èçïèòåí òåñò çà ðåãèñòðàöèÿ âúâ ôîðóìà?
Çàùî íå ñå íàïðàâè èçïèòåí òåñò çà ðåãèñòðàöèÿ âúâ ôîðóìà?
Ñëåä êàòî îòäåëèõ 1 ìèíóòà âðåìå äà îòãîâîðÿ êðàòêî è ëàêîíè÷íî íà åäèí íîâîðåãèñòðèðàí òóê, ïèòàù çà ìíåíèå çà ñèñòåìà çà äîìàøíî êèíî íà Creative , ñå çàìèñëèõ, ÷å ùîì ìåí ïî÷íàõà äà ìå äðàçíÿò òàêèâà âúïðîñè, òî Âèå, ïî-ðàçáèðàùèòå è ïî-÷óâàùèòå îò ìåí, ñèãóðíî âå÷å ñòå èçäèâåëè. È ìè õðóìíà èäåéêàòà çà åäèí "âõîäàù òåñò" ïî âðåìå íà ðåãèñòðàöèÿòà
Íàïðèìåð, äà ñå èçðåäÿò íÿêîëêî ñèëíè ôèðìè çà àóäèî òåõíèêà è êàòî èçðåäè ÷îâåêà Òåõíèêñ, Ñîíè, Ïàíàñîíèê, Ñàìñóíã, Àéâà è ò.í. è íå ñå ñåòè çà íèùî îò ïî-åêçîòè÷íèòå è íåçíàéíè çà ìàñîâèÿò ïîòðåáèòåë HI-FI è HI-End ôèðìè, ìó ñå êàçâà "÷àî, îäè äà ñè íàó÷èø óðîöèòå".
Èëè êàòî êëàñèôèöèðà Creative Audigy êàòî àóäèîôèëñêà êàðòà, ïàê "áåãàé äà ÷åòåø" è ñå ïðåïðàùà êúì íÿêîå ÷åòèâî çà òàêèâà êàòî íåãî.
Ìèñëÿ, ÷å ùå å ìíîãî õèòðî Íàé-ìàëêîòî, äîêàòî ñå áîðè äà ìèíå òåñòà, ñúîòâåòíèÿò õëàïàê (çàùîòî ñè ìèñëÿ ÷å 90% îò äîñàäíèòå ñà òàêèâà) ùå ïîíàó÷è íåùè÷êî.
Îñâåí òîâà ñëåäâàùèÿò, êîéòî òðúãíå äà ïðîäàâà êîëîíè Pioneer çà 200 ëâ. â ñàéò, íà êîéòî îòãîðå ïèøå ...Audiophile... , ìîæå ïúê äà ãî äîìúðçè äà ïîïúëâà òåñò è äà õîäè äà ñè ïóñêà îáÿâàòà â ïîäõîäÿùèòå çà òîâà ìåñòà.
Îñâåí àêî ïúê íå ñå êåôèòå íà òàêèâà Òî òå ñà ñè è ìàëêî ñìåøíè äå
Ïîìíÿ, ÷å ïðåäè äîñòà âðåìå, êîãàòî ïîïàäíàõ ñëó÷àéíî íà òîçè ñàéò, íàáúðçî ðàçáðàõ, ÷å íå ìè å òóê ìÿñòîòî è äîñòà âðåìå ìèíà ïðåäè äà ñå ðåãèñòðèðàì è äà ïîñìåÿ äà ñå âêëþ÷à. Äà íå ãîâîðÿ êîëêî ìå óïëàøè áàíåðà ãîðà íà ñàéòà - íàáúðçî ðàçáðàõ êúäå ñúì ïîïàäíàë À íÿêîè âðúõëèòàò ñúñ çàñèëêà è ïî÷âàò äà ãè ðúñÿò åäíè...
Òà òàêàâà ìè å èäåéêàòà, ìîæå è äà ñòàíå çàáàâíî - íåùî êàòî òåñò íà íàöèÿòà À èíà÷å, êàêòî å èçâåñòíî - ñàéòà å ÷àñòåí è "÷àñòíèöèòå" ðåøàâàò
Íàïðèìåð, äà ñå èçðåäÿò íÿêîëêî ñèëíè ôèðìè çà àóäèî òåõíèêà è êàòî èçðåäè ÷îâåêà Òåõíèêñ, Ñîíè, Ïàíàñîíèê, Ñàìñóíã, Àéâà è ò.í. è íå ñå ñåòè çà íèùî îò ïî-åêçîòè÷íèòå è íåçíàéíè çà ìàñîâèÿò ïîòðåáèòåë HI-FI è HI-End ôèðìè, ìó ñå êàçâà "÷àî, îäè äà ñè íàó÷èø óðîöèòå".
Èëè êàòî êëàñèôèöèðà Creative Audigy êàòî àóäèîôèëñêà êàðòà, ïàê "áåãàé äà ÷åòåø" è ñå ïðåïðàùà êúì íÿêîå ÷åòèâî çà òàêèâà êàòî íåãî.
Ìèñëÿ, ÷å ùå å ìíîãî õèòðî Íàé-ìàëêîòî, äîêàòî ñå áîðè äà ìèíå òåñòà, ñúîòâåòíèÿò õëàïàê (çàùîòî ñè ìèñëÿ ÷å 90% îò äîñàäíèòå ñà òàêèâà) ùå ïîíàó÷è íåùè÷êî.
Îñâåí òîâà ñëåäâàùèÿò, êîéòî òðúãíå äà ïðîäàâà êîëîíè Pioneer çà 200 ëâ. â ñàéò, íà êîéòî îòãîðå ïèøå ...Audiophile... , ìîæå ïúê äà ãî äîìúðçè äà ïîïúëâà òåñò è äà õîäè äà ñè ïóñêà îáÿâàòà â ïîäõîäÿùèòå çà òîâà ìåñòà.
Îñâåí àêî ïúê íå ñå êåôèòå íà òàêèâà Òî òå ñà ñè è ìàëêî ñìåøíè äå
Ïîìíÿ, ÷å ïðåäè äîñòà âðåìå, êîãàòî ïîïàäíàõ ñëó÷àéíî íà òîçè ñàéò, íàáúðçî ðàçáðàõ, ÷å íå ìè å òóê ìÿñòîòî è äîñòà âðåìå ìèíà ïðåäè äà ñå ðåãèñòðèðàì è äà ïîñìåÿ äà ñå âêëþ÷à. Äà íå ãîâîðÿ êîëêî ìå óïëàøè áàíåðà ãîðà íà ñàéòà - íàáúðçî ðàçáðàõ êúäå ñúì ïîïàäíàë À íÿêîè âðúõëèòàò ñúñ çàñèëêà è ïî÷âàò äà ãè ðúñÿò åäíè...
Òà òàêàâà ìè å èäåéêàòà, ìîæå è äà ñòàíå çàáàâíî - íåùî êàòî òåñò íà íàöèÿòà À èíà÷å, êàêòî å èçâåñòíî - ñàéòà å ÷àñòåí è "÷àñòíèöèòå" ðåøàâàò
-
- BG Audio Team™
- Мнения: 252
- Регистриран на: Чет Авг 12, 2004 12:00 am
- Местоположение: Кюстендил
- Обратна връзка:
Re: Защо не се направи изпитен тест за регистрация във форум
Съгласен съм, че за да стигнеш до дадена информация в сайта на моменти ти се налага да се поразтърсиш и да попресееш няколко теми, на които подтекста на заглавието им е "не ме чети", но не смяташ ли че това е единствения сайт на български, в който хората наистина могат да прочетат как стоят нещата.
Къде да прочете човек, че това е не е точно така като 99% от сайтовете дават информация точко каквато си посочил ти, а мястото където той може да бъде просветен му затваря вратата под носа още преди да е видял как изглежда сайта....
Къде на друго място можеш да разбереш че едни от най- добрите говорители в света се правят от ДВАМА човека и единственото нещо, което трябва да направиш за да се запознаеш с тях е да имаш желание , а не да попълниш тест от 300 въпроса и след това 2 нива охрана та да провери за да видиш фоайето на BOSE примерно.
Това че имам щастието да познавам основателите на сайта ми помогна да тръгна в правия път, но съм сигурен че доста от регистрираните не ги познават и се учат само от "проповедите им" тук.
Аз съм на мнение, че религията наречена музика трябва да бъде показана в най- чистия си вид на колкото се може повече хора и ще правя всичко възможно в тази насока.
Що се отнася до потрбителите, които ползват сайта само за базар, то прости им, те все още не знаят какво правят
entusiast написа:Или като класифицира Creative Audigy като аудиофилска карта, пак "бегай да четеш"
Къде да прочете човек, че това е не е точно така като 99% от сайтовете дават информация точко каквато си посочил ти, а мястото където той може да бъде просветен му затваря вратата под носа още преди да е видял как изглежда сайта....
Къде на друго място можеш да разбереш че едни от най- добрите говорители в света се правят от ДВАМА човека и единственото нещо, което трябва да направиш за да се запознаеш с тях е да имаш желание , а не да попълниш тест от 300 въпроса и след това 2 нива охрана та да провери за да видиш фоайето на BOSE примерно.
Това че имам щастието да познавам основателите на сайта ми помогна да тръгна в правия път, но съм сигурен че доста от регистрираните не ги познават и се учат само от "проповедите им" тук.
Аз съм на мнение, че религията наречена музика трябва да бъде показана в най- чистия си вид на колкото се може повече хора и ще правя всичко възможно в тази насока.
Що се отнася до потрбителите, които ползват сайта само за базар, то прости им, те все още не знаят какво правят
lucifer_kn, ÷îâåê ñå ó÷è öàë æèâîò, âúïðîñúò å õîðàòà òóê äà âëèçàò ñ íÿêàêâà ïîäãîòîâêà èëè ïîíå äà áúäàò ïîäãîòâåíè, ÷å òóê íå å êàòî äðóãàäå.
Íàëè ñå ñåùàø, ÷å âúïðåêè âñè÷êî, ñ íàëó÷êâàíå íà îòãîâîðèòå âñåêè áè ìîãúë äà ìèíå åäèí òàêúâ òåñò çà 30 ìèí., îáà÷å äîêàòî ãî ìèíàâà âå÷å ùå çíàå, ÷å èìà ìíîãî íåùà, êîèòî íå çíàå è êîèòî òðÿáâà äà ÷åòå çà äà äîñòèãíå ïîíå íÿêàêâî ìèíèìàëíî íèâî Òîâà ìè å èäåÿòà - äà ñå ïîäãîòâÿò õîðàòà êàêúâ å òîçè ñàéò. È äà ñå çàòðóäíè ìúíè÷êî äîñòúïà íà îíåçè õëàïåòà, êîèòî ñå ðåãñòðèðàò îò ñêóêà, çàùîòî ñà ðåãèñòðèðàíè âå÷å êúäå ëè íå.
À ÷å íèâîòî íà ìàñîâèÿò ïîòðåáèòåë å óæàñíî íèñêî - òîâà ãî çíàå âñåêè. Ìîèòå ïðèÿòåëè íå ñà è ÷óâàëè çà ôèðìè êàòî Rotel, NAD, Arcam è ñè ìèñëÿò, ÷å âñè÷êè CD ïëåéúðè çâó÷àò åäíàêâî, çàùîòî "ðàáîòÿò äèãèòàëíî, à è íå ñå èçõàáÿâà çàïèñà...". Äîáðå, ÷å íà ñà ïîïàäíàëè íà ñàéòà, ÷å äà âèäèòå ÷óäî òîãàâà
È èçîáùî íå ñúì íà ìíåíèå, ÷å òðÿáâà äà ñå çàáðàâÿíà äîñòúïà èëè äà ñå îãðàíè÷è äðàñòè÷íî - òàêà è àç íÿìàøå äà ìîãà äà âëÿçà è íÿìàøå äà çíàì ìíîãî íåùà - åäíè íàó÷èõ òóê, çà äðóãè ïàê òîçè ñàéò ìå ïðîâîêèðà äà òúðñÿ èíôîðìàöèÿ. Êàòî íå óñïåå äà ìèíå òåñòà îòîïðåäåëåí áðîé ïúòè, ìîæå äà áúäå äîïóñíàò ïàê, çàùîòî ÿâíî èìà æåëåíèå, à èíà÷å ñëåä âñåêè íåóñïåøåí îïèò ìó ñå äàâàò áîãàò èçáîð îò ëèíêîâå çà ÷åòåíå - çà äîìàøíî òàêà äà ñå êàæå
À òóê ìíîãî ëåñíî ìîæå äà èçìèñëèìå ñúäúðæàíèåòî íà âõîäÿùèÿò òåñò è íèâîòî ìó íà òðóäíîñò.
È äà ïîâòîðÿ - òîâà ùå å áúäå è íåùî êàòî òåñò íà íàöèÿòà, òàêà ÷å lucifer_kn, íå ãëåäàé òîëêîâà íåãàòèâíî
Íàëè ñå ñåùàø, ÷å âúïðåêè âñè÷êî, ñ íàëó÷êâàíå íà îòãîâîðèòå âñåêè áè ìîãúë äà ìèíå åäèí òàêúâ òåñò çà 30 ìèí., îáà÷å äîêàòî ãî ìèíàâà âå÷å ùå çíàå, ÷å èìà ìíîãî íåùà, êîèòî íå çíàå è êîèòî òðÿáâà äà ÷åòå çà äà äîñòèãíå ïîíå íÿêàêâî ìèíèìàëíî íèâî Òîâà ìè å èäåÿòà - äà ñå ïîäãîòâÿò õîðàòà êàêúâ å òîçè ñàéò. È äà ñå çàòðóäíè ìúíè÷êî äîñòúïà íà îíåçè õëàïåòà, êîèòî ñå ðåãñòðèðàò îò ñêóêà, çàùîòî ñà ðåãèñòðèðàíè âå÷å êúäå ëè íå.
À ÷å íèâîòî íà ìàñîâèÿò ïîòðåáèòåë å óæàñíî íèñêî - òîâà ãî çíàå âñåêè. Ìîèòå ïðèÿòåëè íå ñà è ÷óâàëè çà ôèðìè êàòî Rotel, NAD, Arcam è ñè ìèñëÿò, ÷å âñè÷êè CD ïëåéúðè çâó÷àò åäíàêâî, çàùîòî "ðàáîòÿò äèãèòàëíî, à è íå ñå èçõàáÿâà çàïèñà...". Äîáðå, ÷å íà ñà ïîïàäíàëè íà ñàéòà, ÷å äà âèäèòå ÷óäî òîãàâà
È èçîáùî íå ñúì íà ìíåíèå, ÷å òðÿáâà äà ñå çàáðàâÿíà äîñòúïà èëè äà ñå îãðàíè÷è äðàñòè÷íî - òàêà è àç íÿìàøå äà ìîãà äà âëÿçà è íÿìàøå äà çíàì ìíîãî íåùà - åäíè íàó÷èõ òóê, çà äðóãè ïàê òîçè ñàéò ìå ïðîâîêèðà äà òúðñÿ èíôîðìàöèÿ. Êàòî íå óñïåå äà ìèíå òåñòà îòîïðåäåëåí áðîé ïúòè, ìîæå äà áúäå äîïóñíàò ïàê, çàùîòî ÿâíî èìà æåëåíèå, à èíà÷å ñëåä âñåêè íåóñïåøåí îïèò ìó ñå äàâàò áîãàò èçáîð îò ëèíêîâå çà ÷åòåíå - çà äîìàøíî òàêà äà ñå êàæå
À òóê ìíîãî ëåñíî ìîæå äà èçìèñëèìå ñúäúðæàíèåòî íà âõîäÿùèÿò òåñò è íèâîòî ìó íà òðóäíîñò.
È äà ïîâòîðÿ - òîâà ùå å áúäå è íåùî êàòî òåñò íà íàöèÿòà, òàêà ÷å lucifer_kn, íå ãëåäàé òîëêîâà íåãàòèâíî
- Stefan Stefanov
- BG Audio Team™
- Мнения: 3026
- Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
-
- има сериозен опит
- Мнения: 2317
- Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 12:00 am
- Местоположение: Варна
- Обратна връзка:
Ами то да се въведът и постепенно нататъщни матури и да се изгонят всички, които искат, да четат....
А имаше някой, който не беше хлапак и обясняваше, как тук само се приказвало и колоните били само чертежи ....
На мен такива ограничения ми звучат СМЕШНИ
Но пък виж, да се обсъжда закона на Ом в "Продавам" ...
А имаше някой, който не беше хлапак и обясняваше, как тук само се приказвало и колоните били само чертежи ....
На мен такива ограничения ми звучат СМЕШНИ
Но пък виж, да се обсъжда закона на Ом в "Продавам" ...
- Rumen Suvandjiev
- BG Audio Team™
- Мнения: 2924
- Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Според мен не е лошо човек да не знае.
Лошо е да не иска да се научи.
Второто няма как да го докажем с тестове.
Така или иначе ако някой се проявява твърде много като дървен философ, го банваме и готово...
Преди месец имаше идея преди някой да задава въпроси, да получава подсещане първо да порови из сайта и ако не намери отговор, чак тогава да започне да пита. Лично аз на твърде тъпи въпроси просто не отговарям.
Лошо е да не иска да се научи.
Второто няма как да го докажем с тестове.
Така или иначе ако някой се проявява твърде много като дървен философ, го банваме и готово...
Преди месец имаше идея преди някой да задава въпроси, да получава подсещане първо да порови из сайта и ако не намери отговор, чак тогава да започне да пита. Лично аз на твърде тъпи въпроси просто не отговарям.
-
- има сериозен опит
- Мнения: 2317
- Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 12:00 am
- Местоположение: Варна
- Обратна връзка:
entusiast написа:Crossblade написа:А имаше някой, който не беше хлапак и обясняваше, как тук само се приказвало и колоните били само чертежи ....
много крайно приемаш предложението ми, ама както и де е.
А друго нещо е, че ... кой ще "проверява" отговорите от тази анкета? И какви точно въпроси ще има, след като това е главно DIY сайт?
- Nikolay Savov
- BG Audio Team™
- Мнения: 711
- Регистриран на: Съб Мар 05, 2005 1:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Защо не се направи изпитен тест за регистрация във форум
Ами то информацията за изпита е вътре!
Човек може да се подготви като участва и вкара нова информация.
Така ако тя е нова и полезна ще бъде показателно и доказателно нивото.
Не е важно да попълваш тест ,макар че не е лоша хич идеята , по-важно е да участваш в създаването му чрез убогатяване на знания извън този изтичник ,вкарвайки ги вътре под формата на теми ,статии и когато информацията стате толкова разнообразна ,че да покрие поле на изява обхващащо живота на различни хора... ще стане готова и идеята за по-пълноценен тест ,в който принус ще имат и самите участници ,за да могат да се нарекат горди съавтори в принуса на информация и оценяването и себеоценяването радващо егото им.
Човек може да се подготви като участва и вкара нова информация.
Така ако тя е нова и полезна ще бъде показателно и доказателно нивото.
Не е важно да попълваш тест ,макар че не е лоша хич идеята , по-важно е да участваш в създаването му чрез убогатяване на знания извън този изтичник ,вкарвайки ги вътре под формата на теми ,статии и когато информацията стате толкова разнообразна ,че да покрие поле на изява обхващащо живота на различни хора... ще стане готова и идеята за по-пълноценен тест ,в който принус ще имат и самите участници ,за да могат да се нарекат горди съавтори в принуса на информация и оценяването и себеоценяването радващо егото им.
-
- BG Audio Team™
- Мнения: 252
- Регистриран на: Чет Авг 12, 2004 12:00 am
- Местоположение: Кюстендил
- Обратна връзка:
Re: Защо не се направи изпитен тест за регистрация във форум
entusiast, прав си че гледам нагативно на идеята. Това е породено от погледите и репликите на хора, които хем искат да чуят какво имаме в нас, хем не искат да повярват на DIY. Предвид желанието ми общността ни да се разраства очевидно трябва да бъдем по-толерантни към "дръзналите" да ни подкрепят.
- Fenkiller
- има сериозен опит
- Мнения: 683
- Регистриран на: Чет Авг 18, 2005 12:00 am
- Местоположение: Варна
- Обратна връзка:
Rutcho написа:Според мен не е лошо човек да не знае.
Лошо е да не иска да се научи.
Второто няма как да го докажем с тестове.
Така или иначе ако някой се проявява твърде много като дървен философ, го банваме и готово...
Преди месец имаше идея преди някой да задава въпроси, да получава подсещане първо да порови из сайта и ако не намери отговор, чак тогава да започне да пита. Лично аз на твърде тъпи въпроси просто не отговарям.
БРАВО!Нямаше да мога да го кажа по добре и толкова лаконично!
Мисля че в БГАУДИО има място за всички и естествения отбор сам ще си свърши работата!
Kill with power! DIY ! DIY ! DIY !
-
- BG Audio Team™
- Мнения: 1105
- Регистриран на: Съб Апр 30, 2005 12:00 am
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Приемни изпити
Не смятам за уместно да се въвеждат ограничения за участниците в сайта, но според мен трябва да се отклоняват много от въпросите, които си личи че не са за тук и показват липса на елементарни технически познания. Това олекотява сайта и намалява интереса на други, които биха искали да дискутират по сериозни технически проблеми. Също така търговските предложения, понякога задръстват форума. Мисля, че ако търговията и лаиците се отделят в отделна рубрика от това ще има полза.
Re: Çàùî íå ñå íàïðàâè èçïèòåí òåñò çà ðåãèñòðàöèÿ âúâ ôîðóì
lucifer_kn написа:òðÿáâà äà áúäåì ïî-òîëåðàíòíè êúì "äðúçíàëèòå" äà íè ïîäêðåïÿò.
àìè ÈÌÅÍÍÎ òîâà è àç ãîâîðÿ - òåçè êîèòî èñêàò "äà íè ïîäêðåïÿò", ùå áúäàò íàñòîÿòåëíè, äðóãèòå ùå ñå îòêàæàò áúðçî.
Ïðèðîäàòà íà õîðàòà íè å òàêàâà, ÷å íå öåíèì íàùàòà, êîèòî ñìå ïîëó÷èëè ëåñíî, à êîëêîòî ïî-òðóäíî ïðèäîáèåì åäíî áëàãî, òîëêîâà ïîâå÷å ãî öåíèìå.
Òîâà áåøå èäåÿòà, ðåãèñòðèðàéêè ñå ÷ðåç òåñò, õîðàòà äà ðàçáåðàò â ðàìêèòå íà íàêîëêî âúïðîñà êúäå ïîïàäàò (à íå òåñòà äà ãè ðåæå ïîãîëîâíî) è êàêâè ñà öåííîñòèòå òóê (êàêòî ñè ïðèçíàõ, â íà÷àëîòî è àç íå çíàåõ), çàùîòî íèêîé, ñëåä êàòî ñå å ðåãèñòðèðàë, íå îòèâà äà ÷åòå "Îáùà èíôîðìàöèÿ", "Announcement: DIY" è ò.í.
È ðàçáèðà ñå, ÷å íå å äëúæíî åäèí ÷îâåê äà ñïîäåëÿ íà 100% èäåÿòà íà ñàéòà, à ïðîñòî ïîíå ìàëêî äà å â ÷àñ ñ íåùàòà. Èëè ïîíå äà èñêà äà ñå ó÷è, êîåòî ùå äîêàæå ñ ïîëîæåíèÿò òðóä çà ðåãèñòðàöèÿ.
lucifer_kn ìèñëÿ ÷å íå âíèêâàø â èäåÿòà ìè è çàòîâà òàêà ðåàãèðàø.
Îò êàçàíîòî ïî-ãîðå ïî-òî÷íî àç íå ìîãà äà ñå èçðàçÿ, ñúæàëÿâàì. Êàêâîòî èñêàõ äà ñïîäåëÿ, ñïîäåëèõ. Îò ìåí òîëêîâà. Ñúæàëÿâàì àêî ñúì ñìóòèë íÿêîãî.
Мен лично ме дразни друго-има доста юзъри които качват питане за да решат тяхен конкретен проблем ,получават съвети ,развива се добра тема и накрая когато си реализират проекта не си правят труда да качат инфо за крайния резултат!Така много теми остават недовършени или накратко има едностранен обмен на инфо-от сайта към конкретния юзър а това не допринася за развитието на сайта като цяло.Аз лично престанах да обръщам внимание на юзъри които искат да свалят направо някой готов чертеж или схема и да правят нещо без въобще да им е ясно какво правят!
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта