Модели на хорна

Съобщение
Автор
Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Модели на хорна

#1 Мнение от Dimitar Atanasov »

ultimate написа:
amitko написа:Математически вярна хорна е нещо доста интересно....Няма такава...всички налични сметки и симулации са просто модел на процесите в хорната, като смея да твърдя всеки си има някакви недостатъци....
Може би все пак има. Това е трансформатор на импеданси с разпределени параметри. И най-вероятно това е експонециалната хорна /позабравил съм теорията, говоря малко наизуст/. Но не само, че сигурно е най-дълга, но е и трудна за изпълнение. За това има модели, които я скъсяват или апроксимират.
Твоят е от лесните за изпълнение, но мащабът е неподходящ и не мога да го видя :( Ако може с по-дебели линии и по-малък формат.

Трасворматора на импеданси е само един от възможните модели (не става дума за конкретната функция, дали е експонента или нещо друго).

Файла просто е в реални размери, просто програмата с която го чертая е такава....

колкото до другото. Нещата трябва да се разделят на две колко е трудно за моделиране и колко е трудно като дърводелска работа...

Моето определено е лесно като дърводелство, но като моделиране не е особено проста работа. Затова като я направя искам и други да я чуят, а и ако има възможност да и се измерят параметрите, защото ако са такива каквито предвиждам значи що годе читаво моделирам процесите вътре. Само да поясня че няма нищо общо с модела на King и не е линейна апроксимация на експонента или на каквато и да е друга функция...

А преимуществото е че модела няма да зависи толкова от параметрите на драйвера, колкото и еретично да звучи това...

Може и да не е вярно, не знам

По моя сметка би трябвало да е настроена на 87Hz +- 3 с 95% вероятност, ако излезе извън диапазона 84-90 Hz значи сметките не са верни, но най - вероятно пак ще става за слушане, ако ли пък не ще си направя малките TL.

Аватар
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 862
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Троян
Обратна връзка:

Re: Модели на хорна

#2 Мнение от Teodor Gugulanoff »

amitko написа:... еретично ...
Тоест, и ти "търсиш" встрани от "класическите" постановки [Webster, Olson, Leach, Keele...] ??

Преместено от друга тема:
Експоненциалната е най-къса от смислените контури за н.ч.; най-дълга е чистата хиперболична. Коничната е рядко използвана /да не се бърка с коничната форма на отделните ходове/.
Изображение

Аватар
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 862
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Троян
Обратна връзка:

Re: Модели на хорна

#4 Мнение от Teodor Gugulanoff »

... обобщен материал, в който се сравняват различни контури?
- Например: http://melhuish.org/audio/hornshape.html
- Както и: Има разбира се и други източници :)
Изображение

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Модели на хорна

#5 Мнение от Dimitar Atanasov »

ultimate написа:
progressor написа:
amitko написа:... еретично ...
Тоест, и ти "търсиш" встрани от "класическите" постановки [Webster, Olson, Leach, Keele...] ??

Преместено от друга тема:
Експоненциалната е най-къса от смислените контури за н.ч.; най-дълга е чистата хиперболична. Коничната е рядко използвана /да не се бърка с коничната форма на отделните ходове/.
Имаш ли някакъв обобщен материал, в който се сравняват различни контури?
amitko, трансформатор на акустичен импеданс е предназначението, действието на хорна, а не модел. Това действие е предмет на моделирането. Твоята конструкция действително е трудна за смятане, макар и най-често срещана /не конкретната, че не мога да я видя/. Парциално-коничната, а не коничната, както отбеляза и progressor. Ако споделиш по-особения начин, по който си подходил при сметките, ще е много интересно. Под "конична", разбира се, имаме предвид не конкретната форма, а звуковод с квадратично нарастване на сечението по дължината. Май всички хорни оформени от плоскости се състоят от няколко последователно навързани пресечени конуси, всъщност - пресечени пирамиди.


Напротив, точно модел е, както например цикъла на Карно е модел на процесите в ДВГ....
Мисля че има известно недоразумение... модел наричам системата от постулати чрез която се описва даден феномен....Конкретното изпълнение наричам дизайн...

Та значи моят модел въобще не е свързан с акустиката (поне не е завължително, а и нищо не разбирам от акустика). Не се педставя чрез движение на нещо в нещо ии не се симулира с метод на крайните елементи...

Бях писал някъде по форума от какво тръгват нещата...
Ще се опитам да го разкажа с инженерна терминология...
Разглеждам хорната като една непрекъсната система от филтри (непрекъсната в смисъл че са бесброй много филтри зависещи от непрекъснат параметър - дължината на хорната).

На единия краи на хорната има все едно генератор на шум, и от нея излиза каквото остене след филтрите...

Математическият модел на това нещо е по - интересен (потърсих нещо подобно но засега не съм попаднал) и може да се прилага за доста неща (не знам какви), не само за хорни.
Базира се на факта че винеров процес (математическия модел на бял шум) се поглъща от област с фрактални граници.

за съжаление сметките не са особено прости и не мога да доведа модела до край (а и не остава време да се захвана сериозно стова). Когато го завърша ще го публикувам..

Та конкретния дизайн е направен използвайки някакви прости приближения на този модел...не е казано че е по - добър от съществуващите или че ще може да се правят по - хубави хорни, простое различен

Аватар
Dreamer
има известен опит
има известен опит
Мнения: 117
Регистриран на: Нед Авг 22, 2004 12:00 am
Обратна връзка:

#6 Мнение от Dreamer »

Цикъл на карно е най-ефективния термодинамичен цикъл - изобарен, изотермен, изобарен, изотермен. Цикъла на ДВГ - (в wikipedia като цикъл на Ото) е изохорен, изотермен, изохорен, изотермен.

Иначе, поздравления за усилията ти за модела.

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#8 Мнение от Dimitar Atanasov »

Разбира се че ще я правя...
за съжаления бавно става (или поне аз бавно работя)

Аватар
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 862
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Троян
Обратна връзка:

Re: Модели на хорна

#9 Мнение от Teodor Gugulanoff »

amitko написа:Та значи моят модел въобще не е свързан с акустиката (поне не е завължително, а и нищо не разбирам от акустика). Не се педставя чрез движение на нещо в нещо ии не се симулира с метод на крайните елементи...
Добре де, ако не е свързан изобщо с акустиката, как тогава ще моделираш един акустичен проблем?? Най-малкото входните данни би трябвало да са свързани по някакъв начин с акустиката... Флуидите са много коварно нещо ;) ... нали знаеш все още се работи по критериални зависимости.... нещо не мога да чатна... нали съм си прост инженер, и по МА бях добър само на задачите ;)
Изображение

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#10 Мнение от Dimitar Atanasov »

е аз ползвам някой акустични характеристики...скоростта на звука и лицето на източника. Всеки случай не ползвам флуиди, макар доколкото знам такъв подход се ползва и при влуидите, поне като студент съм слушал един подобен курс третиращ скоростта на химичните процеси (доколкото си спомням)...
нали знаеш все още се работи по критериални зависимости.... нещо не мога да чатна... нали съм си прост инженер, и по МА бях добър само на задачите
Това с критериалните зависимости не го разбирам, а колкото до МА, това не е МА, това е дял от Теория на вероятностите наречен Случайни процеси...макар че и от определена гредна точка пак е МА, или по скоро Теория на мярката

Дайте да не пълним форума повече с глупости, като я направя ще се радвам да я чуете (макар че няма да е нещо невероятно, най - вероятно), а като довърша сметките
ще ги разкажа подробно...

Аватар
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 862
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Троян
Обратна връзка:

#11 Мнение от Teodor Gugulanoff »

O.K. :)
Изображение

Аватар
Dimitar Atanasov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 795
Регистриран на: Чет Яну 13, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#12 Мнение от Dimitar Atanasov »

Наи - после и моето "творение се" обади...:)

Тези дни го пуснах, за сега само захванато със стегите (ще се опитам да постна снимки)...
http://stochastics.fmi.uni-sofia.bg/~amitko/upl_pics/

Та сега ще предтавя мнението си на човек който никога не е правил хорни, и почти не е чувал такива...

Като за първи такъв проект, може би избрах най - сложния подход. Изсмятах и моделирах всияко сам, със всички плюсове и минуси от това (отне ми около 3-4 месеца, естествено в свободното време).

След като вече имах окончателния чертеж, ми трябваше известно време да "събера смелост" да го започна, всъщност осмислих долу горе как ще стане конструкцията..питах във форума и четох (най - вече за лепилата, аз ползвах Хенкел). Искам да благодаря за съветите, вършат работа...

Накрая се захванах с рязането, нарязах си сам плоскостите с прободен трион.
Оказа се, че тънкият момент е сглобяването, трябва да се работи търпеливо, да се изчаква да стегне и т.н. Не съм ползвал никъде пирони или винтове. Лепено е дъска по - дъска, като е чакано поне по 24 преди да се махнат стегите.

Освен това е работено само в по - топлите дни, защото работя в мазето което няма отопление, или в най - добрия случай - печка-духалка...

После чаках около месец да докарат FRS8 - 8 ома.

Сега за резултата...
Използвания усилвател е TDA2005 (със захранване от звънчев трансформатор) 2х2 вата, знам че е дърво, ама то беше под - ръкаи като за първи опит ставаше. Кабели Eagle Sillver line. Високоговорителя беше просто сложен в дупката (без да е захванат с нещо).

За звука мога да кажа че е поразителен.. Няма нищо общо с звука от стандартни боксове. Хем е отворен, хем изпълва стаята (тя е малка, ама все пак). Според мен най добре се слуша на около 1-2м от колоната, 1-1.5 метра в страни...

Интересното във звука е баса и вокалите, за високите няма какво да говоря, предполагам всеки който е чувал този високоговорител ги знае...
Та за баса: учудващо, но тази въшка свири бас, естествено не кърти мифки, ама определено го има, и то, бих казал точно както ми харесва, не много плътен, по - скоро мек, и някак си "правилен".

Вокалите, ами какво да кажа...все едно Peter Hammill пее в стаята

Два дни доста послушах: VDGG: Present; Dream Theater: Live at Budokan, Octavarium.
Lohn Lee Hooker и още дотса неща които не се сещам...
а да, много интересно взучи Нова Генерация (диска на ePay.bg).

Наистина впечатлението е за много реална картина, чуват се много неща които до преди това не съм ги чувал през колони, само на слушалки, например как Lohn Lee Hooker си тактува с крак докато свири...

Абе направо съм изумен...

Въпреки това мисля че имам какво да се промени, предполагам към по - добро. Следващият птоект пак ще е с ФРС 8 (някъде в бъдещето), но мисля да е с по - лако сечение на хорнта и с по - голяма дължина.

А за тези мисля че прекрасно би подхождал един усилвател клас А - 2х3 вата. Остава да ги довърша и да им придам красив вид...

Все пак ми е интересно да се сравнят с малките ТЛ и други подобни...някой ден

Аватар
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 862
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: Троян
Обратна връзка:

#13 Мнение от Teodor Gugulanoff »

Поздравления !
Изображение

Bojo
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 992
Регистриран на: Съб Окт 02, 2004 12:00 am
Местоположение: София / Прага
Обратна връзка:

#14 Мнение от Bojo »

Поздравления и от мене!

Аватар
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 3026
Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#15 Мнение от Stefan Stefanov »

Браво!!!
Продължавай напред!

Публикувай отговор

Обратно към “Хорни и ТЛ”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 12 госта