Страница 1 от 1

Компромис с ... дължина или уста?

Публикувано на: Съб Дек 20, 2008 4:48 pm
от N.Jordanov
Привет на всички,

забелязвам, че при различните проекти за компактни хорни (150 - 230 л.) се прави компромис или с устатата или с дължината на линията.

Ако имаме например размери 130 х 40 х 55 можем да поберем:
а) Хорна с дължина 2,30 см и уста 3800 см 2
б) Хорна с дължина 3,5 - 4,3 м и уста 2100 см2

Какви са +/- на двата варианта и при кой вариант имаме по-разумен компромис?

Броят на 180 град. завои отразява ли се негативно на крайния резултат? Т.е. колкото повече завои - толкова повече загуби, което пък обезмисля много голяма дължина в ограничени размери.

Публикувано на: Съб Дек 20, 2008 6:39 pm
от Dimitar Atanasov
Според мен с устата винаги се прави компромис (може би без късите хорни), та аз си мисля че по добре дълго отколкото широко

Публикувано на: Съб Дек 20, 2008 7:44 pm
от Rumen Suvandjiev
Щом правим компромис, той трябва да е двустранен, с други думи дължината и устата да "пострадат" в еднаква степен...

Публикувано на: Съб Дек 20, 2008 11:23 pm
от BMPO
N.Jordanov
(Броят на 180 град. завои отразява ли се негативно на крайния резултат? Т.е. колкото повече завои - толкова повече загуби, което пък обезмисля много голяма дължина в ограничени размери.)

Абсолютно!
Д-р Брус Едгар е категоричен, 180 град. завои действат като заглушители. Те са перфектни stop band filters.
Обикновенно резултата е между 300 и 500Hz да има спад от 20dB!!!

Публикувано на: Нед Дек 21, 2008 2:36 am
от AlexKame
BMPO написа:N.Jordanov
(Броят на 180 град. завои отразява ли се негативно на крайния резултат? Т.е. колкото повече завои - толкова повече загуби, което пък обезмисля много голяма дължина в ограничени размери.)

Абсолютно!
Д-р Брус Едгар е категоричен, 180 град. завои действат като заглушители. Те са перфектни stop band filters.
Обикновенно резултата е между 300 и 500Hz да има спад от 20dB!!!
Добре че не щем, от устата да излиза друго освен бас :lol:

Публикувано на: Нед Дек 21, 2008 11:53 pm
от N.Jordanov
@amitko

Но все пак компромисът с устата трябва да е разумен, нали?
Ако проектираме хорна с дължина около 4м (стремим се към 1/2 или 40Hz) би следвало устата да бъде 14714 см2 (толкова защото се съмнявам всички хорни да са разположени в ъгъл на помещение).
Редуцирането на устата с 1/5 е ... компромис, т.е. имаме 2942 см2 (но при условие пи/2)

Ако обаче искаме да направим и тясна хорна (30-33 см) означава, че съотношението на ш/д на устата ще бъде 3,3:1, което допълнително ще влоши ниските честоти.

Излиза, че имаме "чуваеми" 40 Hz, но получаваме много неравномерни 40 - 150 Hz :?:

Публикувано на: Пон Дек 22, 2008 10:58 am
от Teodor Gugulanoff
Започнах да пиша настоящото мнение като ЛС в една кореспонденция с Н.Йорданов, но ще си позволя да го изложа тук.
---------
Бидейки инженер, а не теоретик, ще се опитам да отговоря разсъждавайки върху конкретен казус с уточнението, че навсякъде имам предвид 1/8 пространство. Този случай безусловно е най-приложим за жилищните ни помещения.
Значи, първо, всичко тръгва от целта, която е поставена - най-ниската честота (Fc), и съответно избраният драйвер - нали все пак именно той е сърцето, мотора на системата. Нещата все още са "под контрол" ако Fc е примерно 44 Hz - стандартната уста е 6080 cm2, или 30х203 cm, но имайки предвид изследванията на D.B.Keele, можем да я редуцираме на около 2573 cm2, или 30х86cm - една съвсем приемлива уста. Само 10 Hz по-надолу - 34 Hz и нещата придобиват "зверски" вид ;) - стандартна уста 10183 cm2 (40x255 cm), редуцирана уста около 4309 cm (40x108 cm). Редуцираната уста тук условно може да се каже, че все още е в рамките на поносимото (от гледна точка на пространствените ограничения в едно жилище), но вече се изправяме пред проблема с дължината на контура съчетан с площта на гърлото (обусловена от характеристиките на драйвера и желаната Fc). За 1/4 дължина на вълната дължината на контура е 253 cm, a за 1/2 - 506 cm.
Нека разгледаме какво се получава за Fc 34 Hz, площ на гърлото At 70 cm2 и три различни стойности на параметъра М - 0.04 (т.е. почти чист хиперболичен контур), 0.5 и 0.99 (т.е. контур почти чиста експонента). Изчислявайки площите на напречните сечения на хорната, виждаме че постигаме търсената площ на устата за три значително различаващи се дължини, респективно - 436 cm (за М=0.04), 377 cm (за М=0.5) и 332 cm (за М=0.99). И в трите случая имаме изпълнено минималното изискване за дължина на контура (253 cm), като сме все още далеч от 506-те сантиметра (1/2 дълж.на вълната за 34 Hz). Какво може да се направи ако искаме да достигнем тези 506 cm? -Просто изместваме контура чрез добавяне на прав участък между гърлото и началото на разширяващия се контур. Какъв ще бъде ефекта от това? Лесно е да се каже, че това ще внесе недопустими изкривявания, но най-добър отговор е практическата реализация и проверка. Съществуват достатъчно примери на реални хорни, които потвърждават, че наличната теория не дава все още пълна картина на процесите със съответната ясна и последователна методика за изчисление и сигурно предвиждане на резултатите. А относно компромиса - личното ми мнение съвпада с това на Ручо - редуцирането трябва да е съразмерно, без да се залита в крайности.

Публикувано на: Пон Дек 22, 2008 12:09 pm
от N.Jordanov
Това обяснява доста неща.

Много благодаря, Теодор :)