Страница 1 от 2
Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 7:28 pm
от haralanov
Някой прилагал ли е това:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... post230317" onclick="window.open(this.href);return false; на кондензатор, вързан последователно на високочестотен говорител? Очаквам от по запознатите с материята да споделят повече за поляризирането на пасивните компоненти, както и какви евентуални недостатъци би имало то.
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 9:25 pm
от haralanov
Добре, ето конкретно за какво става дума:
Източник на постоянно напрежение (в случая батерия) се пуска през резистор с много високо съпротивление. Приложеното напрежение определя до каква амплитуда на сигнала би работил кондензаторът в клас А. Моля някой да поясни другия край на батерията към минуса ли трябва да се върже.
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 9:44 pm
от Stefan Stefanov
Би трябвало да е към минуса.
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 10:00 pm
от Fenkiller
haralanov написа:... Моля някой да поясни другия край на батерията към минуса ли трябва да се върже.
Да разбира се!
haralanov написа:...
capacitor biasing.JPG
....
Идеята не е нова , но виждам недостатъци:
- вместо един кондензатор в сигналния път стават 2 (противопоказно)
- капацитета на горните става 2 пъти по голям ....
- поляризацията на двата кондензатора е противопосочна?!?!?
- Желателно е напрежението да е по високо ако се търсят по големи мощности...
- При някои конструкции усилватели може да настане проблем при включването им към подобно ОТ
По лесно и коректно IMHO е да се използва еднотактен усилвател в чист клас А като посочения кондензатор е едновременно развързващ и такъв участващ във филтъра на говорителя (поляризацията идва от самосебе си!)......какво имам пред вид (например трилентова конструкция с поляризация на всички серийни кондензатори):

Поздрави!
Митака.
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 10:13 pm
от npn
И каква ще е разликата, ако вместо говорител се постави резистор?
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 10:25 pm
от haralanov
Благодаря на включилите се дотук. Другото, което би било любопитно, е дали изобщо има някакъв смисъл подобно нещо да се прилага на хартиено-маслени кондензатори.
Иначе като уточнение, говорителчето в схемата е много чувствително и затова на практика размаха на сигнала е много малък, така че с тези 9 волта се презапасявам поне тройно при пикови нива на усилване.
едит: Митак, усилвателя ми е клас А, еднотактен, с изходен трансформатор - да разбирам ли че при това положение няма нужда да се занимавам с нещата от горната схема?
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 10:53 pm
от Fenkiller
haralanov написа:... Митак, усилвателя ми е клас А, еднотактен, с изходен трансформатор - да разбирам ли че при това положение няма нужда да се занимавам с нещата от горната схема?
За съжаление при наличие на изходен трансформатор (той играе ролята на C5 в следната схема :

,а именно DC развързване, освен всичко друго (като най основното е импедансно съгласуване разбира се!).......) ще се наложи да се занимаваш с нещата от горната схема докато намериш своята "истина" за звука!!!
Поздрави!
Митака.

Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Пет Фев 04, 2011 11:07 pm
от Fenkiller
npn написа:И каква ще е разликата, ако вместо говорител се постави резистор?
Нищо не разбирам от въпроса..!?!?!??
haralanov написа:....което би било любопитно, е дали изобщо има някакъв смисъл подобно нещо да се прилага на хартиено-маслени кондензатори.
....
Точно за хартиено маслени (независимо че не са с изразен поляритет) е желателно да се прилага поляризацията (за да дам доводи ще трябва да изпиша много...) ... при използване на полистиролни , полипропилени , хубави полиестерни начинанието няма смисъл IMHO!
Поздрави!
Митака.

Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Съб Фев 05, 2011 12:03 am
от npn
Fenkiller написа:npn написа:И каква ще е разликата, ако вместо говорител се постави резистор?
Нищо не разбирам от въпроса..!?!?!??
Задължително ли е токът да преминава през индуктивност, като бобината на говорителя и защо не резистор, вместо говорител?
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Съб Фев 05, 2011 12:09 am
от Simon
При така дадените стойности на напрежението (9В) и резистора (2.2Мом), максималният постоянен ток, който може да протече е 4мкА - спокойно
може да пробваш и без първия по схема кондензатор, при положение че ползваш сингъл енд усилвател с изходен трансформатор.
Разбира се батерията ще се изтощава във времето със тези 4мкА ..., но и звука ще преминава само през един кондензатор и то поляризиран

.
Друг е въпросът, дали тези 9В биха били достатъчни за някои видове кондензатори.
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Съб Фев 05, 2011 12:15 am
от Fenkiller
npn написа:...
Задължително ли е токът да преминава през индуктивност...
За коя индуктивност става въпрос?!?!?? И за кой ток евентуално...?!?!??
npn написа:...
..като бобината на говорителя и защо не резистор, вместо говорител?
Бобината на говорителя няма нищо общо - моля за справка първата схема - не смесвай поляризацията на кондензатори с процесите изход усилвател -> филтри -> говорители ...и второ резистора не може да възпроизведе звуково налягане?!?!?!?
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Съб Фев 05, 2011 1:24 am
от Rumen Suvandjiev
haralanov написа: Другото, което би било любопитно, е дали изобщо има някакъв смисъл подобно нещо да се прилага на хартиено-маслени кондензатори.
Нормално е поляризацията се отразява различно на различните типове кондензатори. Експерименът е единственият сигурен метод да се установи това.
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Съб Фев 05, 2011 10:52 am
от ВИТАН
Включвам се от любопитство за хартията >> Не знам дали ще е полезно, но припомням, че поляризацията зависи от номиналното напрежение. Колкото повече е то, толкова е по малко „попиването” на токоносители от диелектрика. А той ги може тия номера.
Има диелектрици, които не попиват напрактика, но явно пък не „звучат” толкова добре. Та топката е при експериментаторите

Лично на мен ми е интересно само как звучи хартиен кондензатор, залят в епоксидна смола. Загубите му по принцип са големи, но пък си има други предимства (при филтрация)…
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Съб Фев 05, 2011 12:30 pm
от haralanov
Simon написа: Друг е въпросът, дали тези 9В биха били достатъчни за някои видове кондензатори.
Благодаря ти за включването, Симо. Ето конкретно за този кондензатор става дума:
Общо взето, единственият кондензатор, при който деградацията на звука граничи с имагинертното, понеже свири абсолютно прозрачно (без да е поляризиран), не назъбва сигнала в горната част на спектъра, пуска поразяващо количество микродетайли и същевременно с което - не осакатява тона в ниските високи. Късно снощи, когато качеството на тока беше много добро, пак пробвах да направя сравнение, като слушайки на 10 сантиметра от говорителчето (за да не бягат нюансите) внезапно байпасвах кондера да видя какво ще стане (това на запис, в който има само почукване по триъгълниче с богати обертонове и без ниско или средночестотна съставка). Като цяло деградацията е единствено по отношение отзвучаването на триъгълника и то толкова малка, че ако без кондензатор отзвучава за 30 секунди, то със Сименса отзвучава за 29

Но въпреки това, ме блазни идеята да го поляризирам и да видя какво ще стане. Какво би било оптималното поляризиращо напрежение конкретно за този от снимката и как би могло да се прецени това?
Simon написа: При така дадените стойности на напрежението (9В) и резистора (2.2Мом), максималният постоянен ток, който може да протече е 4мкА - спокойно
може да пробваш и без първия по схема кондензатор, при положение че ползваш сингъл енд усилвател с изходен трансформатор.
Значи горната схема се преобразява в това? :
А от чисто теоритична гледна точка, какво би се променило при повишаване или намаляване стойността на резистора, вързан последователно към батерията, за да знам каква стойност да намеря за експеримента?
Re: Поляризиране на кондензатори
Публикувано на: Съб Фев 05, 2011 12:37 pm
от Stefan Stefanov
По горната схема вторичната намотка на изходния трансформатор ще ти шунтира батерията. Трябва да имаш 2 (групи от по 2) последователни кондензатора (както беше в първата ти схема)!