Посока на кабел

[Dreamer]

ами какво да ви кажа, вие си ловете разликите в кабелите, аз пък ще си се кефя на музиката. със здраве!

[Teodor Gugulanoff]

Елементарните разсъждения и търсенето на аналогия ме водят до следното - електротехническата стомана; същата, която се използва за изработване на трансформаторите - студеновалцованата е с анизотропни магнитни свойства, горещовалцованата - не е (доказано).
Медта е метал, стоманата също (доказано). В електрическия проводник пренасянето на музикалния сигнал, най-общо казано, е с електромагнитен характер - каквото е и пренасянето на енергията в един трансформатор (доказано).
Следователно, при медта /а може би и при другите проводници/ "посочността" ще има някакво значение за пренасянето на музикалния сигнал, вероятно не толкова драстично както при стоманата в трансформаторите (спорно твърдение).
Това са чисто теоретични разсъждения, и то повърхностни, но ако по-задълбочените изследвания и измервания подкрепят тази теория, то твърдението, че "при кабелите има посока" вече не звучи толкова налудничаво. После вече идват такива въпроси като 'цена кабел / ефект', 'цена кабел - цена аудиосистема', и пр. .. [Нека припомня това, което пише за цената на кабелите (целия комплект) по разни сайтове - 'правилото на палеца' казва да не се дават за кабели повече от 10% от цената на цялата аудиосистема...както и това, че аудиосистемата трябва да е 'балансирана' ]

[Ivan Rachev]

soundman-че с познанията си относно променливият ток и движението му в метални проводници успешно можеш да проектираш ел. инсталация към електроснабдяване а движението на HI-FI сигнали по HI-End проводници остави на фирми като:

Goertz Alfa Core,Harmonic Tehnology,Kimber Select,Оcos,Siltech, Van Den Hul,Аudiovac,Yamamura Sistems,Audioquest,Jps Labs, Sinergistic Research ,Nordost............всички те имат www
и са наясно с обработката на металите,посока на изтегляне и индукционо топене на метала, магнитната възприемчивост на металите[проводниците] и диелектриците,коефициента на честотно проникване и отношението му към импеданса.

хи-фи света е мнoгoизмерен не само X Y....като през дупките на евения плаж

[soundman]

2MeninResearch:

От висотата на какви собствени качества си позволяваш да даваш квалификация на човек който поне има образование точно по тези проблеми, а не е muzikant ??? Сега може би трябва да ти дам акъл за музиката ти? Ще съответства точно на твоето мнение... Но няма да го направя. А техническите въпроси остави на тези, които знаят за какво става дума.
Съжалявам за тона, но няма как да не съответства на сарказма в твоя пост.
P.S. Между другото "честотно проникване" се нарича skin effect. Друг път да знаеш.

Audiomаn: Когато тестваш следващия път, би ли пробвал дали има разлика при озвучително тяло с един излъчвател (Full Range), и такова с повече от една лента; имам предвид с филтри. Мисля че във втория случай ще се проявят повече разлики при промяна на качеството (не посоката) на кабелите ? За елементарен анализ може да се помисли по-късно. Успех!

DREAMER: Пълна подкрепа!

(С изключение на Хайфистите, които слушат именно апаратурата, а не музиката.)

[Teodor Gugulanoff]

Мдааа, ще се заформи една 'веселба' тука ...
Какъв е смисълът обаче ?! Кой печели ?
- Китайците - ето кой !! Нито 2menin... /aka .../ ще си изхвърли кабелите, нито soundman ще си скъса дипломата.
Предлагам тази тема да се заключи за нови постинги, както и всякакви supremacy дискусии за в бъдеще да се избягват ... общо взето вече се знаем кой къде е, какво харесва и пр. Нека не се конфронтираме излишно.

[soundman]

Аз съм съгласен. Спирам до тук.

[roscko]

Браво, Прогресор, абсолютно си прав!

Шо се отнася до мен, мисля, че ако сменя моите "ВЕГИ" с каквото трябва, сложа един истински усилвател, не че ''РЕВОКС'' ми е много лош, изобщо няма да обръщам кабели, моите уважения, нека всеки вярва в каквото иска. А иначе всичко е диалектика, да обърнеш посоката винаги има значение, един мой познат твърди, че като обърне дистанционното телевизорът му не се включвал?!? Да обърнеш посоката понякога било даже приятно - справка АЗИС, Е. Минчев и пр.
Майтап бе!
Елтън ДЖОН

[Ivan Rachev]

виждам че си достатъчно тесно скроен щом си послужи и с музиката ми която няма нищо общо в случая.от каква точно висота ти говоря ще разбереш единствено ако ми дойдеш на гости с Тек-чето и Кали-то.....[0889626590] от мен и партньорат ми ръчно правена система и бирата от тебе замерванията и коментарите.ще помоля естествено да дойдат и Божо Уидоу Кирилов Рутчо Прогресор Аудиоман Оушанман Бигасьоу Дман Велински се хората които се опитаха да ти обяснят че кабелите имат посока.Oт постовете ти лъха на нафталин човече.Факта че за 31 години аудиодерзане и незнам си колко научни статии не си чул посоката на кабелите е достатъчно красноречиво за това 4е или си 1/2 глух или кабелите ти и системата иэяждат голяма част от муэиката.Хора като теб завират Hi-Enda в задника си и точно поради тази причина общото аудиониво в държавата е супер ниско... а не защото хората са чак толкова бедни. и как еродирана натура като тебе не забеляза че този сайт е насочен към аудиофилите които слушат муэиката и се кефят на субективните си усещания , които главно ги подтикват да подобряват системите си
p.s. и Аэ спирам

[roscko]

Бях решил след като обърна нещата на майтап, да не изказвам повече мнение. Но някои неща в поста на 2Менин ме карат да поставя няколко въпроса:


1. Какво е high end, нещо beyond HIFI? Позволете ми тази алюзия...Нека допуснем, че един човек има нормално, без отклонение зрение, ако той сложи да речем, розови очила, неговото зрение high end ли става? Ами ако очилата са зелени - още по high end? От участници в този форум с висок рейтинг разбрах, че по-важно е да нагласиш една система да ти звучи добре, а не толкова да отговаря на техническите параметри за hifi. Все в тази връзка, както и с поста на 2Менин - Bulgarian Audiophile Society общество само на радетелите на high end ли е? Допускат ли се мнения, различни от тези на 7-8 -те гуру-та, създали сайта (моите почитания за това)?Или има място и за простосмъртни хайфисти?
2Менин, радвай се на добрия си слух, но като чуваш разлика като обърнеш кабела и ти хареса повече - дали непременно това означава по-верно? Слуховият апарат на човека е удивително сложна конструкция, която за съжаление никога не работи константно, зависи от това дали си бодър или уморен, дали си стресиран, болен или здрав, допусни в тази връзка абсурда да сменяш посоката на кабела според състоянието си. И защо нападаш точно Саундман по този начин, та нали 100 и Дриймър са на същото мнение? В какъв контекст обсъждаш задника му? Нима той си е позволил такъв език спрямо теб? Просто ти каза, че не се чувства достатъчно компетентен да коментира твоята специалност, но и че не допуска, особено с такъв тон (Саундмен-че) да го коментираш като специалист. Ако се поровиш в научните публикации по въпроса за посоката на кабелите, ще откриеш множество твърдения, теории и спекулации, но нито една стройна научно доказана теза. Може стилът на Саундман да е дидактичен и невъздържан на моменти, но той говори винаги с доказани и общоприети научни аргументи, а това винаги е полезно когато твърде много се зареем в облаците. Сигурно вече се питате защо го защитавам толкова. Да, той е мой добър приятел. От много години. Повече отколкото е възрастта на по-голямата част от вас. И аз считам това за рядка привилегия и чест. Няма човек в България на когото повече да вярвам в областта на hifi. Но никога не бих си позволил да се отнеса към някого от вас пренебрежително или, пази ме Господи, просташки. Защо са тези нападки, нима Саундман ви застрашава по някакъв начин? Няма полза от това, можете много да научите от него...

[Dimitar Atanasov]

аз само бих допълнил, че тока тече не само по кабела между двете устройства, а и в самите уствойства, и по платките, за това ми е чудно, (не че не ВЯРВАМ че има разлика в посоката), ама как би могла да се оптимизира една пътечка на платката с оглед ПОСОКАТА на тока...

[audioman]

аз само бих допълнил, че тока тече не само по кабела между двете устройства, а и в самите уствойства, и по платките, за това ми е чудно, (не че не ВЯРВАМ че има разлика в посоката), ама как би могла да се оптимизира една пътечка на платката с оглед ПОСОКАТА на тока...

и аз се чудя , но все пак гледам тези писти да са къси.

Не искам да се престаравам в областта на посоката на кабелите обаче Току виж се оказало, че и захранващите кабели имали посока /напр. тези, по които тече +/-15В към слаботокови предусилватели/ - не мисля че много хора в света могат наистина да чуят тази разлика, и нямам намерение да ги наемам да оптимизират връзките ми
Нека да се върнем към добрия тон.
soundman: по принцип съм съгласен с теб. Знам за влиянието на тока през и импеданса на кабелите. Слушахме само на 2-лентови колони, с ненастроени филтри. За мен разликите в колонните кабели не бяха ясно доловими; но в интерконектите - бяха, поне между някои
Аз не съм Hi-End guru

[Ivan Rachev]

примера с очилата е малко по тъп и неточен от примера с евинят плаж-като сменяш посоката на кабелите сваляш очила а не обратното.не мисля че притежавм слух различен от твоят или този на някой друг.Useri с знанията на Дримар имат право единственно да питат , а що се отнася до 100...с цялото ми уважение към знанията и възраста му мога да го коментирам ако чуя собственното му мнение по въпроса.Не помня саундман-а да е казвал че не се чуства достатъчно компетентен а точно обратното обясняваше за някакви 31 години за някакви научни статии.....и най-важното хората които чували посоката трябвало да се прегледат...хахаха ами ако се окаже че и вие двамцата чувате разликата независимо дали сте уморени или не ....тогава каво става...кажи де Роско-оо кво става тогава ?Съмнявам се че има някои от сайта които да се пита защо го защитаваш,на всички им стана ясно че сте партийка още когато целенасочено нахранихте усилвателя на Рутчо.Последното нещо на света което може да ми се случи е да се чуствам застрашен от хора като саундман.Отправям покана и към теб Роско да продължим спора на живо на по бира.
p.s.реенето в облаците е нещо което можеш да опиташ и тогава да даваш примери базирани на него.Последният път когато се реех [02.05.2005] между облаците с парапланер тандем на 3100 метра височина над София слушах Вивалди на 5-сантиметрови pc колонки [за 8 лв] захранени от mp3 плеар Дива [за 59 лв] и мога да се подпиша че чувах точно така както когато слушам Hi-End системата си у дома....ето това значи субективно , предлагам ви да се съберете довечера с саундман и да помислите заедно върху това защо система за 67 лв при дадени обстоятелства звучи като такава за 20 000 евро [примерно]...ако искаш да се увериш че е така ще уредя безплатно да те повозят за да можеш да си сигурен вече когато говориш за реене в облаците


Амитко-конструкторите на усилватели които вярват в посоката на кабелите не използват платки а свързват point то point елементите

[Dimitar Atanasov]

абсолютно съм съгласен, но все пак как определяш посоката преди да пробваш...
защото ако е по метода на пробата и грешката, ако в едно стъпало има около 100 кабелчета, просто не ми се мисли колко години трябва да се установи посоката на всяко от тях.

[velinski]

Затова ако се използва марков кабел се чете маркировката на производителя.

Иначе дори Аудио Ноут първо определят посоката на сребърния си проводник на слух след като им бъде доставен от производителя, чак тогава го нарязват и го ползват в определената му вече посока. Сребърната им жица е маркирана с червена или синя точка в началото - това поне съм го виждал с очите си

Така че ако имаш 100 различни кабелчета в стъпалото с неясен произход - закъсал си я тотално

Аз лично проблеми вътре в стъпалата ми нямам - ползвам point to point - единственият ми проводник (и за чиято посока не ми пука) е за отоплението на лампите.