Кратък въпрос, породил спор...

Съобщение
Автор
stand

Кратък въпрос, породил спор...

#1 Мнение от stand »

Значи с един колега се караме тука. :)

С 2 думи - той има AV-Receiver Denon 1705. В книжката изрично пише, че потребимата му ел. мощност е 260W.

Та въпросът е - колко е теоретично максималната РЕАЛНА мощност на канал, при включени 5 аудиоканала?

Пише, че е 5х110W Equal Power на 8 ома, но това просто е абсурдно при едва 260W консумирана мощност от апарата!?

По моите скромни изчисления, като разделя потребимата мощност 260W на броя на активните канали - 5, получавам 52W. После приемам, че реалната мощност на канал е около 70% от тези 52W, т.е. около чисти 36 вата на канал при включени 5 колони, не повече.

Бъркам ли някъде?

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#2 Мнение от velinski »

Бъркаш някъде :)

260W е консумираната мощност от мрежата, а 5х110W ти е изходната мощност. НЯМА ПРЯКА ВРЪЗКА между тях в смисъла, в който я търсиш. Изпуснал си от сметките понижаващото напрежение на трансформатора, консумирания ток на канал, консумацията на всички други блокове освен крайните стъпала (входни стъпала, филтри, конвертори, процесорна логика, дисплей) и пр. и ти липсват 1-2 прости формулки за да потвърдиш мрежовата консумация ;)
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

stand

#3 Мнение от stand »

Хм... е значи той ще се окаже прав. Просто не мога да приема толкова мощен усилвател с толкова малка потребима мощност... :roll:

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Кратък въпрос, породил спор...

#4 Мнение от Rumen Suvandjiev »

stand написа: Пише, че е 5х110W Equal Power на 8 ома, но това просто е абсурдно при едва 260W консумирана мощност от апарата!?
Ами да, нали затова е усилвател на мощност - за да усилва мощност!
Вкарваш му 260W, вадиш 550W.
Значи Коефициентът му на усилване по мощност Кw=2.12

Сега майтапа настрана.
Аз имам рисивър KODA, откровено китайски отвсякъде, струва 250 лева.
Трафът му (тороидален) е 250VA.
В книжката е указана изходна мощнос т 5X35W.
Между другото става и за непретенциозно слушане на музика, за разлика от "марковите" изделия под 1000 лева...

Аватар
miro_vampiro
има известен опит
има известен опит
Мнения: 53
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#5 Мнение от miro_vampiro »

Rutcho,
тогава при моя ресивър който дърпа 600 вата от мрежата и му дават 5 по 80 вата колко да очаквам реално(с 2 тороидални трансформатора е, тежи почти 17 кг и е огромен, също радиаторите му са големи, като за 300 лв всичко :)) )
Че ми е интересно как точно се изчислява това при дадена консумация колко може да изкара максимално усилвателя ?
:)

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2347
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#6 Мнение от Daniel Petrov »

velinski написа:Бъркаш някъде :)

260W е консумираната мощност от мрежата, а 5х110W ти е изходната мощност. НЯМА ПРЯКА ВРЪЗКА между тях в смисъла, в който я търсиш. Изпуснал си от сметките понижаващото напрежение на трансформатора, консумирания ток на канал, консумацията на всички други блокове освен крайните стъпала (входни стъпала, филтри, конвертори, процесорна логика, дисплей) и пр. и ти липсват 1-2 прости формулки за да потвърдиш мрежовата консумация ;)
Да, бърка, забравих, че перпетуум мобиле-тата са вече реалност :)
Стига де!
Консумира 260, значи вади максимум 60% от това!
За всичките канали сумарно!!!
Такъв дзвер нема, освен ако въпросното устройство не е окомлектовано с термоядрен реактор чернобилски тип :)
Или няма допълнително вкарване на енергия под формата на въглища, газ или нефт.
Питай твоя приятел дали няма монтиран вътре парен котел с турбина и генератор, щото това, което той твърди НЯМА как да стане ако се разчита само на енергията, която влиза по кабела!
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Аватар
svetli_78
чете
Мнения: 7
Регистриран на: Пон Дек 20, 2004 1:00 am
Местоположение: гр.София
Обратна връзка:

#7 Мнение от svetli_78 »

Stand, никъде не бъркаш и аз съм на това мнение

stand

#8 Мнение от stand »

Ми значи 5х30W, какво ми се перчи... :D

Бе много измислено това с ватовете, що така? Слабичко...

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2347
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#9 Мнение от Daniel Petrov »

Коефициент полезного действия усилителя класса В-АВ состовляет приблизительно 60-65% из потребляемой мощности.
Все это - на определенном уровне нелинейных искажений сигнала - примерно до 1%.
:)
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

rudiem

#11 Мнение от rudiem »

Коефициент полезного действия усилителя класса В-АВ состовляет приблизительно 60-65% из потребляемой мощности.
Все это - на определенном уровне нелинейных искажений сигнала - примерно до 1%.

Ето това дава реална представа за мощностите. Вече когато се слуша опираме о качеството на тези мощности и от друга страна на подавания сигнал и колоните разбира се.

Има и едно друго нещо и то се нарича психлогичска нагласа, която се получава въз основа на посочените от производителя данни за устройството.

stand

#12 Мнение от stand »

Е тогава просто производителят лъже? Не ми се вярва чак пък Денон да си позволяват такива цигании...

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2347
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#13 Мнение от Daniel Petrov »

Ок, нека чичко Денон да не лъже в случая :)
Усилвателя има изходна 550 вата а консумира 260...
В ТАЯ ВСЕЛЕНА ТАКОВА ЧУДО НЯМА!
Да вкараш 1 и да изкараш двойно повече...
Пиши им мейл и ги питай как става тая работа.
Всъщност ако е високо захранването, усилвателят ще отдаде 110 вата, но само с един канал. Два вече ще са горница за трафа...
Това е, другото е перпетуум мобиле.
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

stand

#14 Мнение от stand »

А няма ли значение все пак, че се вкарва 220 волта, а към колоните излиза значително по-малко напрежение и по-малък ток? Оттам не могат ли да се "качат" изходните ватове?

Аватар
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2347
Регистриран на: Съб Сеп 11, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

#15 Мнение от Daniel Petrov »

8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
Я дай пак, че не ми излиза нещо на монитора!
260 вата при 220 волта са само 1.18А ток
110 вата при 4 ома товар са съответно 29.6 волта изходно напрежение (аплитудна) и ток 7.416А(пак амплитудна) за един канал!
Понеже сигнала е синусоидален, максималната енергия, която можем да оползотворим(теоретично!) е както отношението на ефективната стойност към амплитудната, т.е. 0.707
Значи теоретично оползотворяваме 0.707 от реалната консумация на усилвателя. Това без напрежението на насищане на крайните транзистори и от загубата поради факта, че обикновено са емитерни повторители.
Като ги сложиш и тях в сметката и станаха 60-65% от консумираната мощност!
Толкова!
Другото не е физика а е цигания, точно!
п.п. Това са елементарни неща, които е задължително да ги знаеш!
Без тях електрониката никога няма да ти стане понятна!
Боже, и ние си мислим, че нещата в тая държава са наред поне откъм интелекта и образованието...
5853 Labs
SE valve amps.

Изображение

Публикувай отговор

Обратно към “ОБЩА ИНФОРМАЦИЯ”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта