Концепцията fullrange + tweeter

[warlord]

Този пост е вдъхновен от темата за Seas FA22RCZ, както и от нуждата да споделя идеите, които ми се въртят в главата последно време. Малко преди да открия FA22RCZ вниманието ми беше насочено най-вече към конфигурацията fullrange + tweeter, като добрата чувствителност е приоритет (поне 95DB/w/m). За акутично оформление избрах басрефлекс, защото ми се струва най-лесно и евтино като за първи проект, все пак имаше и добри отзиви за комбинацията фулрейндж+басрефлекс и те ме окуражиха, макар че в момента нямам нито еднин чифт ОТ с таква конструкция. След развитието на темата за Seas-a и изключително полезните за мен постове на Rumen Suvandjiev, насочих вниманието си отново към първоначалната идея за високочувствителни ОТ следващи основната концепция на Tekton Lore и Zu Omen. Идеята както споменах ми е много насърце, особено Тектон-а, едно заради положителните потребителски оценки и друго заради собствените ми очаквания от подобна конструкция и реализация - достатъчно добра долна граница, добра импедансна крива, чувствителност от 98db/w/m, въобще готини данни(според производителя)... Чуденето ми е дали може да се приложи идеята на Lorе-то за изграждане на много подобно ОТ, понеже драйверите са известни и намируеми. Филтъра е от първи ред. Има ли смисъл да разглеждам сериозно покупката на тези драйвери и реално възможен ли е успешен подобен проект според известните параметри на модела?
Търся динамични и чувствителни ОТ, на които няма да се слуша силно, но пък основно ще е тежка метъл музика с присъствие на акустични инструменти и женски вокали...

[Rumen Suvandjiev]

Както споменах вече в другата тема, параметрите, с които производителите спекулират най-често, са долната гранична честота и чувствителността.
Нека разгледаме проекта Tekton Lore:
http://www.tektondesign.com/lore.html#
Спецификацията му показва 30Hz-30KHz (не е указано при какво затихване) и чувствителност 98 dB/W/m.
Габаритите показват обем от 70 литра, два порта с диаметър около 80mm всеки.
Широколентовият драйвер е Eminence LEGEND B102:
http://www.eminence.com/pdf/Legend_B102.pdf
Една бърза симулация (при портове, настроени на оптималните 42Hz с цел най-ниска гранична честота) показва долна граница от 43Hz@-6dB и 62Hz@-3dB.
Заветните 30Hz са със затихване от ... -14dB.
Номиналната чувствителност на B102 e 93dB/W/m, така, че няма начин в басрефлексна конструкция да се постигне по-висока.
Въпреки преувеличенията, проектът е удачен и има смисъл да се реализира подобен.
С оглед музиката, която ще се слуша, е добре бързината на баса да се подобри. При зададено групово закъснение под 10ms, препоръчвам следната конструкция:
Вътрешен обем - 62 литра (93 X 24 X 28 cm вътрешни габарити).
Конструкция - басрефлекс с два порта, настроени на 44 Hz (при диаметър 80мм - дължина 168mm)
Резултат - 44 Hz@-6dB, 59Hz @-3dB, чувствителност 93,5 dB/W/m
Максимална мощност, при която X<Xmax - 35W.
Максимално звуково налягане @ 35W - 105,5 dB - никак не е зле.
За високочестотен драйвер моята препоръка е вместо използвания от Tekton Audax TW025A28, да се спреш на Audax TW025A26, който е с много по-добра линейност и неутрална звукова сигнатура (лично е изпробван от мен).
Трябва да се помисли сериозно за изработката на кутията - дебелина на стените поне 30мм, вътрешно оребряване.

[warlord]

Много ти благодаря! Предвид цените за драйверите, има ли проект който би бил по-удачен за изпълнение при подобна сума? Дали F.A.S.T не е по-добрата конфигурация за моята музика? Вчера разглеждах най-вече Alpair 12, днес съм на Audio Nirvana... примерно модела 12 Cast, не можах да намеря данни за честотната характеристика на драйвера на Mark Audio в оформление като Pensil 12 примерно... но пък объркването е пълно.

[Nanko Rusev]

Тук има симулиран респонс:
http://homepage.mac.com/tlinespeakers/F ... 180710.pdf

взето от тук: http://www.planet10-hifi.com/boxes-markaudio.html

Този говорител обаче въобще не покрива изискваната чувствителност от поне 95дБ/в/м. Може би е добре да дефинираш по-точно изискванията си?

п.п. аз не съм много взискателен към високите честоти и предпочитам fullrange подкрепен с бас. А пък третата лента винаги може да се добави ....

[Rumen Suvandjiev]

Предвид цените за драйверите, има ли проект който би бил по-удачен за изпълнение при подобна сума?

Наистина, аз разкритикувах малко Tekton за преувеличените параметри, но проектът с Eminence е сполучлив.
По принцип рядко се намират драйвери от този тип, при които параметрите да са балансирани по този начин.
В повечето случаи е акцентирано на високата чувствителност, като цената за това е повишена резонансна честота, което води до необходимост от подкрепа в областта на ниските честоти.

Вчера разглеждах най-вече Alpair 12, днес съм на Audio Nirvana... примерно модела 12 Cast, не можах да намеря данни за честотната характеристика на драйвера на Mark Audio в оформление като Pensil 12 примерно... но пък объркването е пълно.

Освен споменатата от Нанко чувствителност на Alpair , трябва да се има предвид, че това са деликатни драйвери, които изискват дълго разсвирване и внимателно отношение.
Audio Nirvana Super 12 Cast като параметри предполагат по-сериозна конструкция (най-вероятно обемиста предавателна линия), по-трудна за изпълнение и изискваща по-голямо помещение.
Така, че според мен проектчето Eminence/Audax си е ОК.

[warlord]

Да, високата чувствителност ми е важна, може би 93,5dB/w/m е ОК, макар, че ми се искаше повече... Ако приемем грубо цената на драйверите за около 800лв, то все пак съм отворен за друго подобно решение с добър бас, по-висока чувствителност и семпло оформление като басрефлекс.

Относно самия проект (който всъщност си продължава да ми е насърце, нищо че питам за други) имам определни размишеления:

Идеята ми е да направа кутиите от шперплат, дебелина - както Rutcho препоръча 30мм. Нанко споменава в скорошна тема за буков (може ли снимка на готово ОТ след шлайфане, защото идеята за финиш по този начин ми допада). Радо(Аudiomaster) другаде препоръчва тополов, а също така има и брезов. В София се намират плочи за разкрой, примерно 2200х1250, но няма информация колко струват... чудя се дали цената няма да ме изненада
На кой вид дърво да заложа?

Другата ми идея е преместване на положонеието на високочестотния над основния драйвер в open baffle продължение на предния панел или обем подобно на KatzMeowV3 http://www.tektondesign.com/katzmeowv3.html Като второто предложение може би ще ми позволи да си поиграя с фазовото съгласуване чрез разместване на положението му, ако всъщност въобще има нужда от това.

[Rumen Suvandjiev]

Да, високата чувствителност ми е важна, може би 93,5dB/w/m е ОК, макар, че ми се искаше повече...

Реални 93-94 dB/W/m никак не са малко!
Колкото до избора на широколентов говорител за конкретната цел, той никак не е голям.
За да постигнем по-добри параметри трябва да се спрем на друга конструкция или концепция, като и в двата случая ще надвишим бюджета.

Другата ми идея е преместване на положонеието на високочестотния над основния драйвер в open baffle...

Високочестотният драйвер е затворен отзад, така, че не можем да говорим за open baffle.
По принцип горното разположение ни дава по-голяма свобода за подходящо отстояние на ВЧ говорителя назад.
Все пак лично аз бих предпочел долно разположената пищялка.
Така или иначе, и в двата случая широколентовият говорител ще се разположи в горната част на кутията. Може да се поекспериментират и двата варианта.

[velinski]

Трети вариант, но свързан с малко ръкотворство: да се изнесе ВЧ-драйверчето пред широколентовия на подходяща акустично неутрална и с минимално акустично засенчване "стойка", на принципа на коаксиалните кар-драйвери. Този вариант на мен лично най-много ми допада като пространствена прожекция, а и така най-близо се придържаме до философията на широколентовите драйвери.

[Ivelin Braikov]

...да си поиграя с фазовото съгласуване чрез разместване на положението му, ако всъщност въобще има нужда от това.

Според мен е най-задължителното и най-трудното в цялата работа.

[warlord]

Според мен е най-задължителното и най-трудното в цялата работа.

Съгласен, чудя се обаче все пак в обикновения вариянт Lore, може би Марк Александър си е свършил работа...?
Rutcho, нямах предвид open baffle изпълнение на високочестотния, а изнасянето му като на приличащо на такова акустично оформление http://picbg.net/u/59874/46741/571331.jpg направо чрез продължение на предния панел.
Идеята за soft dome tweeter ми допада много, но понеже все още разгръщам проекта само в съзнанието си ми се иска да мина през всички варианти.. та какво ще кажете за ribbon tweeter? Даже бих могъл да вземa нещо направо от България, примерно на Hi-Vi, който лично на мен не ми допадат като марка... Такъв ленов високочестотен не съм слушал никога, но "ъпгрейда" към Tekton URUZ, освен +1200$ носи и един Fountek NeoCd3.0M (според мен) на цена като на Audax-a в madisound...

[velinski]

Лентовите са с много ниска чувствителност и изискват много стръмен филтър.
Не са никак подходящо решение за чувствителен широколентов драйвер

[warlord]

Да, зная че изискват стръмен филтър, което не ми допада, но все пак относно чувствителността разглеждам тези:
http://www.madisoundspeakerstore.com/ri ... nge-black/
http://www.madisoundspeakerstore.com/ri ... 20mm-95db/
та дори този...
http://www.madisoundspeakerstore.com/ri ... 20mm-94db/
Някъде четох, че URUZ http://www.tektondesign.com/uruz.html не се справя добре при електрическа китара, не знам доколко това е адекватно, но аз доста китари ще слушам...