FS=?

[Milenus]

Здравейте,

въпросът ми е какво представлява резонансната честота на говорителя (FS)? От физиката ми е ясно, че резонанс е процес при който се наслагват вълни с близка дължина на вълната и по този начин се увеличава многократно тяхната амплитуда. Но какво означава това при говорителите? Това е честотата която се чува най-силно ли? При някой говорители съм виждал честотния диапазон (frequency response) да обхваща честоти под FS, а при други диапазона започва от FS. Явно FS не е най-ниската честота която говорителя може да възпроизведе. Тогава какво е?

Благодаря за вниманието!

[Goro]

Това е честотата на механичния резонанс на трептящата система.Определя се от гъвкавостта и масата й, и важи само за свободно звуково поле. За тази честота електрическия импеданс е много по-голям от номиналния и кпд е най-голям.При монтиране на говорителя в кутия се променят всички негови параметри.Честотата на мех. резонанс се повишава.В зависимост от обема на кутията и нейната конструкция това повишение може да не е голямо и се формира честотната характеристика ,основно отдолу.Теоретично говорителя възпроизвежда ефективно до честотата на механичния си резонанс.

[Milenus]

Goro благодаря за отговора ти. От това което каза заключавам, че при избора на говорител за ниски честоти (subwoofer например) е много важно да се подбере такъв с възможно най-ниска стойност на FS. Но какво значи "възпроизвежда ефективно"? От това май се получава, че производителите които дават frequency response започващ под FS използват "търговски трик" за да привлекат клиентела. Аз имам говорител с FS 32.7Hz и съм пускал синусоида на 20Hz като в резултат мембраната се движи видимо (там някъде е и границата на човешкия слух, което разбира се си е индивидуално но аз го чувам като фучене на въздуха, като някакъв вид вибрация).

[Goro]

Системата говорител-кутия се държи като филтър от определен ред.Когато не е обявено с колко децибела е спадането за определена честота,последната може да е много по-ниска от резонансната.Търговската "хватка" е че потребителя не може да си измери колоната в акустична камера.Поголовно ги унищожиха у нас.Съществуват компютърни програми с които може акустично да се измери говорител или колона ,но под 100 херца с компютър не става, а обема на кутията е точно заради тези честоти.
При движението си мембраната излъчва и разни съпътващи звуци,като се чуват по-добре от 20 херца.А иначе и правия ток движи мембраната.

[Ivan Rachev]

Goro благодаря за отговора ти. От това което каза заключавам, че при избора на говорител за ниски честоти (subwoofer например) е много важно да се подбере такъв с възможно най-ниска стойност на FS.

...то4но обратното,от отговорат на Горо трябва6е да заклю4и6 4е сама по себеси резонансната 4естота на говорителя не озна4ава ни6то и без набор от няколко други параметара за самият говорител и отделно за конструкцията в която ще свири не може да ти служи за опорна то4ка при проектирането на озву4ително тяло

[gps]

Най-опростено-за избор на говорител трябва да гледаш комбинацията от Fs,Qts,Vas в зависимост в какъв тип тонколона ще го слагаш.При някои видове кутии (ORTHO)рез честота на говорителя монтиран в кутията слиза под Fs -това е само за информация.

[Milenus]

Goro благодаря за отговора ти. От това което каза заключавам, че при избора на говорител за ниски честоти (subwoofer например) е много важно да се подбере такъв с възможно най-ниска стойност на FS.

...то4но обратното,от отговорат на Горо трябва6е да заклю4и6 4е сама по себеси резонансната 4естота на говорителя не озна4ава ни6то и без набор от няколко други параметара за самият говорител и отделно за конструкцията в която ще свири не може да ти служи за опорна то4ка при проектирането на озву4ително тяло

Наистина ме озадачи Ясно ми е че за да се проектира субуфер са ми необходими всички параметри на говорителя. Но ако мех. рез. честота определя честотата с най-високо КПД (т.е. най-ниската честота при която ефективно работи говорителя) значи за да се проектира субуфер, който слиза наистина ниско е добре да се подбере говорител с ниска мех. рез. честота. Другият параметър, който аз си обяснявам че е важен за избор на суббас говорител е Хмах (нали той показва колко голям ход имам мембраната). Т.е. досега си мислех, че щом има голям Хмах значи може да създаде голяма амплитуда т.е. силен звук (високи децибели). Със сигурност имам грешна представа за тези неща, но ако вие може да обясните като за идиот ще съм ви благодарен
10х

[Daniel Petrov]

Хмах сам по себе си не дава представа за чувствителността.
по скоро площта на мембраната е определящ фактор, както и магнитната индукция в работната въздушна междина.
Лоутър имат не повече от 1мм ход, но пък правят към 100-на дБ/ват/м
Значи не е това, нали?
Важен параметър е качествения фактор на говорителя, както и еквивалентния обем.
Няма смисъл от много нисък резонанс, ако за да го постигнеш е необходимо да сковеш гардероб,нали?

[Ivo_Hristev]

в downloads има доста литература - почети малко и пак ще си говориме, вече на друго ниво

[Milenus]

Хмах сам по себе си не дава представа за чувствителността.
по скоро площта на мембраната е определящ фактор, както и магнитната индукция в работната въздушна междина.
Лоутър имат не повече от 1мм ход, но пък правят към 100-на дБ/ват/м
Значи не е това, нали?
Важен параметър е качествения фактор на говорителя, както и еквивалентния обем.
Няма смисъл от много нисък резонанс, ако за да го постигнеш е необходимо да сковеш гардероб,нали?

Мдааам съгласен съм.
Demon ще потърся инфомация, но рядко попадам на бг инфо, а и честно казано незнам точно какво търся (малко се оплитам в научната терминология).

[Goro]

Освен Fs ,както казва Alnico,са необходими и други параметри.Но днес вече е възможно,без да е запознат човек с теорията,посредством програма да си оразмери акустичния бокс съвсем прилично.Затова ви предлагам да се обърнете към колегите във форума за такава програма.В краен случай мога да помогна с една сравнително стара програма -11Mbt. За такива програми са нужни някои параметри на говорителите,които се вземат от сайта на производителя.В случай ,че няма данни ,те се получават чрез снемане на импедансната характеристика.Необходим е само Н.Ч. генератор и мили волтметър.От импедансната характеристика се получават всички заместващи параметри на говорителя.За улеснение мога да ви помогна с една моя компилирана бейзикова програма (стига да не се смеете).Офертата е отворена за всеки желаещ.
Звуковото налягане това е честотната зависимост на к.п.д. на електроакустичния преобразувател.За една и съща честота- кутията може да е толкова по-малка,колкото е по-малък диаметъра на говорителя, но естествено и хода на мембраната трябва да е по-голям. Как получават с малък ход и малък диаметър висока чувствителност нямам понятие.Макар,че има съвременни магнити с невероятна сила,но рядко се ползват защото са много скъпи.
За информация може да се ползва учебника на прф.Вълчев заТ.У.- "Електроакустика".Учебника е стар и няма почти нищо за съвременни тонколони,но има достатъчно за високоговорители.Възможно е да има и по-нов.

[Milenus]

Ами за изчисляване на кутия аз ползвам BassBox Pro 6. Естествено трябва да се отчетат повечето параметри на говорителя. Измерването на параметрите, обаче ми се струва малко трудоемко и предпочитам да използвам говорители с известни параметри.

[oceanman]

Ако знаеш,приятелю какви разлики има между заявени и реални параметри, дори и между 2 еднакви говорителя на една и съща фирма...Луд ще станеш...Дори след разработване...Вчера мерих едни ТВМ АРН 188-8/8 и разликата бе отчайващо тотална.Ако бях тръгнал да смятам по заявени параметри щеше да се получи едно разбиващо нищо...

Случвало ми се е и параметрите да съвпаднат почти едно към едно...
(Scan-Speak, SEAS ) . Но не очаквах от Vifa MG18SK09-8 да даде разлика от 0.5 херца,а другите параметри да се различават само в стотните...Такава приятна изненада...

Затова съвета ми е,или мерете,ако имате възможност,или дайте на някой да ви измери...Иначе-лошо...много лошо...

[Rumen Suvandjiev]

Естествено трябва да се отчетат повечето параметри на говорителя.

Не повечето.
Всичките!

[Astrall]

Oceanman аз днес си измерих два АRN-226-07/8 разликите са отчайващи
1-вия
Re - 7,55Ohms
Fs - 32,20Hertz
Qms - 2,95
Qes - 0,63
Qts - 0,52

2-рия
Re - 7.4Ohms
Fs - 36,40Hertz
Qms - 3.34
Qes - 0.71
Qts - 0.58