Предусилвател за активни адаптери за китара

[EvtoDJ]

Здравейте. Последните дни прекарах в напразни опити да направя безшумен предусилвател за адаптери за китара. Той е на базата на ТЛ072, и трябва да е изпълнен с елементи за повърхностен монтаж.
Адаптерът представлява 2 бобини, едната от които служи само да гаси шума. Те са с около 1000 навивки от 0.07мм проводник, и съпротивление от 570 ома. Свързани са противофазно, всяка към една от секциите на операционния усилвател. На изхода на двата предусилвателя сигнала се сумира. И двете крила имат 100К тример, свързан от инвертиращия вход през кондензатор 10 микрофарада танталов към земя, служещ за регулация на усилването и балансиране на адаптера. Обратната връзка от изхода към инвертитащия вход е 100К, на неинвертиращия вход има делител на напрежение между 9В и земя(два 220К резистора, 4.5В преднапрежение). На входа и на изхода има съответно 3.8 мкф и 22мкф съгласуващи кондензатори. Проблема се състои в това, че ми трябва усилване от около 25 - 30 дБ,
което в тази подредба генерира -70дБ бял шум, което е твърде незадоволително. Неободими са около 90-100 децибела сигнал/шум при същото усилване. Захранването трябва да е 9В. Моля ви дайте предложения как да се отърва от шума. Допустимата консумация за едно крило е 10-12 мА. Стойностите на резисторите са наистина големи, но това донякъде се обяснява с изискванията на схемата. Аз все пак не съм инженер, и се допитвам до вашето професионално мнение възможно ли е да има над 90дБ съотношение сигнал/шум при:

- 2 предусилвателя, изхода на които се сумира
- 9В захранване
- 25 мА консумация и за двата усилвателя
- усилване около 25-30дБ
- 10-15 Ма
- SMD

[Bojo]

90 db са възможни, но трябва да смениш топологията на предусилвателя, захранването и операционните усилватели. Също така адаптерите за това отношение S/N са доста специални и доста скъпи. Има много "легендарни" предусилватеи с S/N от порядъка на 70 db, a някои лампови са с 55 db. Помисли върху това.

[EvtoDJ]

Така е, но като се прекара сигнала през дисторшън, излиза,че максималната динамика, с която мога да свиря е 25-30дБ, а и шума леко личи дори под музиката.

[boylera]

С какви адаптери си?

[EvtoDJ]

Направих си ги. Екранирани са отвътре с алуминиево фолио. Предусилвателят се намира вътре в тях. Дали ще може да се използва да кажем 5532 за въпросния усилвател. Каква топология да използвам за 30 дБ усилване, При толкова големи изисквания за шума.
Делителят на напрежение, които използвам за преднапрежение на входа(2х220К) дали допринася много за шума?

[boylera]

Имам в предвид единични или двойни

[Bojo]

Направих си ги. Екранирани са отвътре с алуминиево фолио. Предусилвателят се намира вътре в тях. Дали ще може да се използва да кажем 5532 за въпросния усилвател. Каква топология да използвам за 30 дБ усилване, При толкова големи изисквания за шума.
Делителят на напрежение, които използвам за преднапрежение на входа(2х220К) дали допринася много за шума?

Забрави!
Формулирай отново заданието. Погледни някои фабрични изделия (в нета има и доста схеми) и си определи реални параметри.

[EvtoDJ]

Имам в предвид единични или двойни

Двойни, едната бобина служи да хваща струните(има железна сърцевина и магнит. Другата е празна, и служи само да гаси шума на първата. Всяка е вързана към отделен предусилвател. Има тримери за донастройка на усилването на двете крила.

Размерът на платката с компонентите е от критично значение. Тези транзистори има ли ги в SMD вариант, а и резисторите около тях....

Забрави!
Формулирай отново заданието. Погледни някои фабрични изделия (в нета има и доста схеми) и си определи реални параметри.

Не мога да намеря схеми на предусилватели, използвани в активни адаптери.

[EvtoDJ]

TL072 не е най-безшумният усилвател на пазара.. Щом си започнал с него, отпред сложи прост диференциален усилвател с 2 бр. BC850C, колекторен ток по 0.5мА, Uce~2.5V. Шумът ще спадне поне с 15 дБ. Има и по-безшумни транзистори, но едва ли ще намериш лесно.. Не забравяй, че входовете си сменят полярността, а в обратната връзка добави паралелен капацитет 15-22pF, иначе ще береш ядове.
Друг вариант е да ползваш NJM2068, който има собствен шум около 12-15 дБ под 072. Делителят с 220к сигурно внася малко топлинен шум, спокойно можеш да слезеш с порядък надолу.
Като правило за максимум динамика, усилването трябва да е в първото стъпало по пътя на сигнала.

на диференциалния усилвател втория вход от Vcc/2 ли да го взема, или от някаква обратна връзка? Да правя ли обратна връзка от изхода на предусилвателя, към диференциалната двойка? Тези 15-22 пФ в обратната връзка на опамп-а ли? Извинявайте за глупавите въпроси, но както казах не съм инженер, а и под ник-а ми пише "Чете и пита" .

Сметнах товарните резистори на диф. двойка на по 4.7 к, а колекторният резистор 6.8к.

[Fenkiller]

Понеже ти дадоха вече съвети по електрониката и не смятам да се включвам там ще питам само едно нещо:
Сигурен ли си че си навил двете бобини еднакви и си ги свързал правилно (имам предвид начала и краища)?
Идеята на диференциалната бобина е да подтисне синфазния шум(брум) който се генерира в двете бобини и да се получи изваждане на последния в диференциалния усилвател! Ако объркаш свързването шума ще бъде двоен а сигнала никакъв. При дебаланс (нееднаквост) на бобините пак ще получиш намаляване на активния сигнал и увеличаване на шума като и в двата случая ще пострада динамиката!
Освен това не съм убеден до колко точно си екранирал нещата с това алуминиево фолио(наличието на фолио не означава екран!!!).
Помисли малко над горните неща и пиши пак.
Само те предупреждавам, че изработката на адаптер за китара въобще не е лесна работа!
Успех!

[EvtoDJ]

Много ти благодаря за схемата. Значи като диференциален усилвател го използват опамп-а .

Свързани са противофазно. Понеже в едната бобина няма сърцевина, индуктивността и е по-малка. Това го балансирам в пердусилвателя.
Алуминиевото фолио е заземено чак при буксата, заедно с шримовката на проводника, за да минимизирам граунд-лууповете.