Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

Ако знаеш какво искаш!
Съобщение
Автор
Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#16 Мнение от velinski »

Отделеното захранване оправя едно и съсипва друго. Пазиш се от смущения, но удължаваш анодния (част от сигнален) път с 1 метър, тоест добавяш излишни интерконекти точно където не трябва. Щом ще правиш демо на дъска, можеш да чуеш разликата при максимално близко и далечно захранване :wink:
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

50AE
има известен опит
има известен опит
Мнения: 128
Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 7:47 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#17 Мнение от 50AE »

Това е така. :) В случая си мислех да не се стига до кабели с дължини от порядъка на 1м, но 50-60см. Голяма маса имам. Другата възможност е да изготвя едни сравнително дълги, некомпактни моноблокове, където захранването ще стои на значително разстояние от сигналната верига и изходните трафчета.
Не е важно какво мислят другите за теб, важно е какво мислиш самият ти за себе си.

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#18 Мнение от Rumen Suvandjiev »

50AE написа: В случая си мислех да не се стига до кабели с дължини от порядъка на 1м, но 50-60см.
Не бива да забравяме, че при разделено захранване са необходими и качествени конектори. Качеството на кабелите също е от голямо значение.
50AE написа:Другата възможност е да изготвя едни сравнително дълги, некомпактни моноблокове, където захранването ще стои на значително разстояние от сигналната верига и изходните трафчета.
Не се престаравай с отдалечаването. С правилно разполагане на трансформаторите и добре обмислена топология ще постигнеш много повече, отколкото с ненужно голямо отдалечаване.

50AE
има известен опит
има известен опит
Мнения: 128
Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 7:47 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#19 Мнение от 50AE »

Rumen Suvandjiev написа:Не бива да забравяме, че при разделено захранване са необходими и качествени конектори. Качеството на кабелите също е от голямо значение.
Така е и тези кабели и конектори ги мислех доста, но съм запазил въпроса за по-нататък. Много въпроси ми се струпват, но не искам да се чувствал нагъл, задавайки много от тях.

Топологията, която ми се върти в главата е следната:

отпред-назад (вход и входна лампа -> крайна лампа -> изходен трансформатор и изводи до него -> разстояние -> обърнат на 90г захранващ траф, близо до него кенотрона. Между изходния и захранващия трансформатор може да се сложи дросела на захранването, при условие, че през дросела ще тече сравнително изгладен ток.

Относно схема - спрял съм се на тази: http://www.the-planet.org/images/2A3--6SL7_small.jpg. Триодите на 6SL7 са в паралел. Лампата има 70 мю.
За тази схема задължително ще трябва закъснение на анодното :) .
Не е важно какво мислят другите за теб, важно е какво мислиш самият ти за себе си.

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#20 Мнение от velinski »

Най-добрата, но и най-нелицеприятна подредба е точно обратната всъщност: вход отзад, атенюатор отзад с ос до предния панел, входни лампи отзад, изходни трафове и изходни клеми отзад. Отпред - захранващ блок с кенотрон(ите).
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#21 Мнение от Rumen Suvandjiev »

50AE написа:Относно схема - спрял съм се на тази: http://www.the-planet.org/images/2A3--6SL7_small.jpg. Триодите на 6SL7 са в паралел. Лампата има 70 мю.
Твърде несполучлив избор!

50AE
има известен опит
има известен опит
Мнения: 128
Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 7:47 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#22 Мнение от 50AE »

Има още една, която съм запазил. Този път с 6SN7, но в двустъпална конфигурация

http://www.goodsoundclub.com/Site_Image ... -2A3_3.JPG
Не е важно какво мислят другите за теб, важно е какво мислиш самият ти за себе си.

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#23 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Тази е значително по-добра, защото:
- Нямаме запаралелена входна лампа.
- 6SN7 (6Н8С) има по-ниско изходно съпротивление от 6SL7(6Н8С), поради което е по-подходяща за драйвер.
- 6SN7 работи в значително по-линейни режими.
- Захранващото напрежение е по-ниско - в захранването се ползват кондензатори на 350, а не на 450V (разликата в цената е два пъти)
- Катодният шунтиращ кондензатор на крайната лампа може да е с номинал 100V, което дава много по-голям избор от качествени кондензатори
Забележки
- Първият кондензатор във филтъра на захранването е твърде голям. Стойността му се определя от спецификацията на кенотрона, който ще се ползва.
- Първата лампа задължително трябва да има решетъчен резистор. Не бива да се разчита само на потенциометъра - той може да започне да прекъсва.
- Отоплението на входната/драйверната лампа "виси" спрямо маса. Така задължително ще се чува брум.
- Оптималният товар на 2А3 според съвременната схемотехника е 3,5K

50AE
има известен опит
има известен опит
Мнения: 128
Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 7:47 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#24 Мнение от 50AE »

Жив и здрав! Много ти благодаря за добре структурания отговор. :)

По-достъпните стойности на кондензатори и резистори бе една от причините да се загледам всъщност.
Не е важно какво мислят другите за теб, важно е какво мислиш самият ти за себе си.

Аватар
apm
има известен опит
има известен опит
Мнения: 315
Регистриран на: Вто Ное 22, 2005 1:00 am
Местоположение: Стара Загора
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#25 Мнение от apm »

аз също споделям мнението на Велински че трябва да се спазва изискването лампите да са от един вид, като окталните версии(и колкото са по-стари по-добре) предлагат най-добро звучене от достъпните модели

ако ще ползваш последната тристъпална схема и ще имаш междустъпален кондензатор на крайната лампа има един много елементарен начин за избягване на влиянието на катодния резистор и кондензатор върху звука - ползвай автофикс

50AE
има известен опит
има известен опит
Мнения: 128
Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 7:47 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#26 Мнение от 50AE »

Какво ще рече "аутофикс"? Искаш да кажеш фиксирано преднапрежение (fixed bias) ли? Да, имам предвид и този вариант, но от различни хора чувам различни неща относно fixed vs auto bias. Може би е въпрос на вкус. Ще експериментирам с двата варианта и ще преценя кое повече ще ми допадне. С фиксираното преднапрежение мога да изкарам малко повече изходна мощност.
Не е важно какво мислят другите за теб, важно е какво мислиш самият ти за себе си.

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#27 Мнение от velinski »

"Автофикс" е измислица на един пич от Аудиопортала - на схема е интересен, на практика на звук е пълна дрисня. Различна е идеята спрямо фиксираното преднапрежение. С фискирано преднапрежение препоръчвам да не се захващаш поради причината, че трябва да се настрои преднапрежението според конкретната емисия на лампата, което значи наличие на лампомер и доста свободно време. Също така трябва веднъж годишно пак да мериш лампите и да коригираш преднапрежението. С автоматично преднапрежение можеш да изцедиш лампата да края на живота и, без да излезе нито веднъж от режим. А лампата към края на живота си става най-интересна за слушане - точно когато ще я изхвърлиш, ако си с фиксиран байъс.

При DHT можеш да приложиш друга хитрина, която за мен е най-добрият вариант - filament bias, тоест да зададеш преднапрежението с последователен резистор на отоплението, който се смята по Закона на Ом според отоплителния ток. Тъй като този резистор е с ниска стойност, изпускаш омразният катоден кондензатор. Получава се нещо като фиксирано преднапрежение, но с автоматично действие с намаляване на отоплителната емисия, която също "старее" при DHT. Три заека с един изстрел :D

По схемата дроселът е илюстративен
Прикачени файлове
fil-vs-cathodebias.jpg
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

Аватар
apm
има известен опит
има известен опит
Мнения: 315
Регистриран на: Вто Ное 22, 2005 1:00 am
Местоположение: Стара Загора
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#28 Мнение от apm »

Велински, не си прав - или не си разбрал идеята или говорим за различни схеми
ето какво направих на пейнта - открийте разликите
а ето и моята схема с 6с4с

а на велински схемата също не е панацея - катода ще бъде нееквипоненциален и също има и др. недостатъци
според моите разбирания моята схема е най-добра и с най-много положителни страни
Прикачени файлове
scan10.jpg
Sun-Audio_VT-2A3_3.jpg

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#29 Мнение от velinski »

Разбрах те, твоето е точно т.нар. "автофикс":
Прикачени файлове
AutoFix.jpg
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

50AE
има известен опит
има известен опит
Мнения: 128
Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 7:47 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Първи усилвател - идеи, размисли, въпроси.

#30 Мнение от 50AE »

Идеята "heater bias"изглежда готина, само че ще се нуждая от бая мощ "парче" резистор, при положение, че 6С4С дърпа 1А ток при 6,3В и преднапрежението около 68В? По моя сметка 61,7вата, а за да не грее - около 100 вата?

Но пък се спестяват нерви с катодния кондензатор от друга страна :)

От личен опит ми беше любопитно да разбера (чуя) разликата между АС и DC подхранено отопление, при filament bias това нямам как да стане.
Не е важно какво мислят другите за теб, важно е какво мислиш самият ти за себе си.

Публикувай отговор

Обратно към “Лампови усилватели”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта