Заместител на ГУ-50 или...?

Ако знаеш какво искаш!
Съобщение
Автор
Аватар
DJ Popa
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 407
Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
Местоположение: Варна
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#16 Мнение от DJ Popa »

VALMIG21, ето ти една статия на Вадим Пузанов :

http://musicangel.ru/mess030.htm

Ако не си я чел , мисля че ще ти е интересна. Макар и логично пречупена през слуховите възприятия на автора, тя ще ти даде известна представа за нещата , за които спорим тук с теб. Обърни внимание на частта за 6П3С и западния аналог 6L6. Наблягам , понеже ти имаш усилвател с 6П3С. Няма логика Пузанов да хвали американската лампа повече , ако звука на руския аналог е същия. Но той май го прави, въпреки че е руснак...

Ако си забелязал , Ручо ти предложи в една съседна тема да замениш 6П3С в твоя усилвател с 6L6. Обръщай повече внимание на такива предложения, Румбата е човек с доказан опит в материята и едва ли случайно ти е препоръчал тази замяна. Ако не вярваш на мен, на него можеш да се довериш :wink: . Накрая ще се радвам да пробваш и някога като седнем да изпием една бира с теб да ми кажеш "Попе, прав беше , нямат нищо общо на звук двете лампи , а са пълни аналози" :) ... А, аз имам чифте 6L6 на RCA от 50-те години , в метални балони и съм ги пробвал в SE , заедно с 6П3С и 6П3С-Е , та знам за какво става въпрос :wink: ...

Аватар
DJ Popa
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 407
Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
Местоположение: Варна
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#17 Мнение от DJ Popa »

Не се притеснявай , нямам никаква неприязън към теб. Просто искам да те убедя , че позицията ти е грешна и привеждам аргументи за това. Мисля че ти ще извлечеш най-голяма полза за себе си, ако отхърлиш това грешно /според мен/ убеждение, че руските и неруските лампи-аналози звучат еднакво. Пробвай колкото се може повече аналози-западни , руски , други социалистически производства , китаски , японски... Ще откриеш цял един нов свят от звучения от уж еднакви лампи. Както вече казах , имам шаси с 6П36С , която драйвя с РС86. Ползвах драйвери РФТ , докато не се сдобих с Валво. Мога да демонстрирам на всеки желаещ как тези две уж еднакви лампи РС86 , но на различни производители, нямат нищо общо на звук една с друга. Разликата е смазващо голяма в полза на Валво.

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#18 Мнение от velinski »

Kiril Kirilov написа:Лампи, които се продават в интернет като чифтове с подбрано (подчертавам) еднакво звучене не са с напълно еднакви параметри - което е в противоречие с използването на лампомер като средство за еднакво звучащи лампи
Много вярно
VALMIG21 написа:според мен и от най добрите лампи няма да излезе звук, ако усилвателя е построен лошо.
Много вярно

Аватар
Marian Lozev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1533
Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#19 Мнение от Marian Lozev »

От всички писали в темата аз съм най-невежия, но с малката ми практика мога да кажа- това с лампите на различни производите е въпрос на виждане на слушатела за даден тип звук и това което търси като звук .
Аз харесвам бързи ниски.
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#20 Мнение от velinski »

Моето виждане до сега (запазвам си правото да го променя при първа възможност):

- руски - добра повтаряемост на параметрите по партиди и същевременно разлика в параметрите между партидите. Среден до добър вакуум. Често микрофонят, но са доста тихи като собствен шум! Като звук - липсва "въздух" - много типична характеристика. Всички руски октални и новални триоди свирят малко "глухо". Сравнително плоска сцена. Старите руски лампи до към 1977 са много добри, с новите след 1977 почва рязък пад на качеството, като между 1990 и 1998 са просто ужасни. Най-новите съвременно производство (EH, Sovtek, Svetlana) са на нивото на тези след 1977, но преди 1990-та.

- западноевропейски - отлична повтаряемост на параметрите и между партиди с разлика десетилетия. Много високо качество на изработката като механична конструкция. Рядко микрофонят, но често са много шумни като собствен шум! Отличен до добър вакуум. Като звук - много "въздух" и контрол в ниските честоти (Telefunken, Siemens). Страхотна триизмерност като сцена (Telefunken, Valvo, Mullard, Siemens). Пощенските лампи на Siemens нямат аналог по здравина на конструкцията, повтаряемост на параметрите и звук.

- американските - нещо средно като възможности между руски и западноевропейски. Добра изработка и сравнително посредствен звук. Мерцедесът на по-новите американски лампи - Tung-Sol - свирят прекрасно, но оригиналните стари Tung-Sol, а не новите ребрандирани руски, които купиха марката :evil: Старите с директно и индиректно отопление WE, Arcturus, RCA, GEC и др. безспорно са отлични също. От новите PhilipsECG и General Electric са средна хубост като конструкция и звук - идентични са с руските лампи.

От бившите соц производства имам добри впечатления от EL84 и E88CC на Tesla, E88CC на Tungsram и от EC360 на RFT/RWN. Имам лоши спомени от ECC81 и ECC83 на RFT - от 20 лампи не успях да подбера нито една тиха за фоно коректор :(

Ivan Rachev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1914
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#21 Мнение от Ivan Rachev »

:D една лампа има въздух , сцена , звук и т.н , когато не и "е...ш" майката с решетъчен ток , когато не я "изнасилваш" по волтамперната крива и когато не я "напъваш" с напрежение. Лампи които в тези условия в СЕ режим мога да дадат над 30 вата са единствените лампи на които ще обръщам внимание да края на живота си , и със сигурност няма да си променя мнението . Относно повтараемоста , не съм срещал лампа която да се доближава до повтаряемоста на ГУ 81М , притежавам 150 абсолютно еднакви броя и ГM 100 -250 броя . За солидност на изработката , всяка лампа сравнена с ГУ81М изглежда лошо болна.
Aeroponic-LedGarden
Etheraudio
Metropolis

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#22 Мнение от velinski »

ГУ81М е в една друга категория - "тежко машиностроене" :D

Въобще големите индустриални руски лампи са направени прекрасно, но са правени и в други заводи с много по-строг контрол на качеството. Докато октални и новални са се правили поне в 10 завода на територията на СССР.

За "въздух" и сцена съдя при директна замяна на руска лампа със западна. Слагаш 6Н23П - няма "въздух". Слагаш Е88СС Valvo/Telefunken/Mullard - има "въздух" и по-широка и по-дълбока сцена. Дори и малки донастройки в режима на руската не вадят "въздух" от нея. Играл съм си много. Но пак е до въпрос на вкус. Някои хора не обичат "въздуха", предпочитат по-изявен баланс надолу към ниските честоти. Въпрос на вкус.
Последно промяна от velinski на Чет Дек 03, 2009 7:13 pm, променено общо 2 пъти.

Аватар
DJ Popa
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 407
Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
Местоположение: Варна
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#23 Мнение от DJ Popa »

Колеги , дайте да се уточним. Спорът не е за това кои лампи свирели по-хубаво и кои по-лошо. Аз не се наемам да давам оценки за такова нещо. Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя. Всичко в такава оценка е прекалено субективно , за да е някаква аксиома. Прост пример-аз харесвам звука на РСС88 на ТЕСЛА /бял надпис/ повече от звука на 6Н23П-ЕВ. И харесвам звука на 6DJ8 на Мацушита повече от звука на въпросните ТЕСЛА. Това обаче не пречи на моя приятел Андон Петров да харесва звученето на 6Н23П-ЕВ пред всички нейни аналози и да си я постави като входна в усилвателя. Когато Андон прави пробите с различните лампи аз бях там , както и Митко Чакъров и знам колко аналози от този тип пробвахме. Всеки е свободен да харесва , каквото му е на душа, важното е да му е кеф.

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#24 Мнение от velinski »

DJ Popa написа:Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя.
Никой не е твърдял нещо друго :wink:
Кой каквото харесва и му е по джоба - това да слуша
Харесването на лампи е като харесване на червено вино - много видове и много вкусове.
Аз си имам няколко любими руски лампи, които не бих заменил със западна никога - 4П1Л, УБ-240, 6С2С, 6Н30 и кенотрона 5Ц3С

Ivan Rachev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1914
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#25 Мнение от Ivan Rachev »

velinski написа: .....5Ц3С
номер 1 и при мен :smt023
Aeroponic-LedGarden
Etheraudio
Metropolis

Аватар
Marian Lozev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1533
Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#26 Мнение от Marian Lozev »

...Брат, тези 5Ц4М също са много добри (говориме за руски). Ако някой не ги е пробвал значи е испуснал намалението.
При мен на пуш-пула паснаха идеално :D , пробвах с 5Ц4С , 5Ц3С и малки и големи балони, но определено не бяха за моя амп.
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo

Ivan Rachev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1914
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#27 Мнение от Ivan Rachev »

Marian Lozev написа:При мен на пуш-пула паснаха идеално :D .
...бутни-дръпни е много ефикасна техника когато с приятел режете дърва , опитай обаче да свирите на цигулка така :wink: .
Aeroponic-LedGarden
Etheraudio
Metropolis

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#28 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Да, 5Ц3С е кенотрон от висок клас за нищо пари.
Да не забравяма, че за да получим максималното от него, трябва и останалите елементи от филтъра да са на високо ниво. Особено внимание трябва да се обърне на първия кондензатор (ако ползваме CLC... филтър).

Аватар
DJ Popa
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 407
Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
Местоположение: Варна
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#29 Мнение от DJ Popa »

velinski написа:
DJ Popa написа:Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя.
Никой не е твърдял нещо друго :wink:
VALMIG21 написа:Но ако руската си е в режим,не виждам защо да не свири като немската.Не очаквай промяна на звука и реши дали да си даваш парите без последствие.

:wink: :wink: :wink:

velinski написа:Аз си имам няколко любими руски лампи, които не бих заменил със западна никога - 4П1Л, УБ-240, 6С2С, 6Н30 и кенотрона 5Ц3С
Аз също си имам любими рускини - 6С45П-Е , 6Н3П и разбира се 6С19П...

Аватар
Marian Lozev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1533
Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
Обратна връзка:

Re: Заместител на ГУ-50 или...?

#30 Мнение от Marian Lozev »

...бутни-дръпни е много ефикасна техника когато с приятел режете дърва , опитай обаче да свирите на цигулка така .
Вярно е приятелю това
и цяла година ще режа в нас дърва,
но догодина с цигулка като твоята
ще заменя резачката ми за дърва..... :mrgreen:
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo

Публикувай отговор

Обратно към “Лампови усилватели”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта