BGAUDIO.ORG Audio Portal

VALMIG21, ето ти една статия на Вадим Пузанов :

http://musicangel.ru/mess030.htm

Ако не си я чел , мисля че ще ти е интересна. Макар и логично пречупена през слуховите възприятия на автора, тя ще ти даде известна представа за нещата , за които спорим тук с теб. Обърни внимание на частта за 6П3С и западния аналог 6L6. Наблягам , понеже ти имаш усилвател с 6П3С. Няма логика Пузанов да хвали американската лампа повече , ако звука на руския аналог е същия. Но той май го прави, въпреки че е руснак...

Ако си забелязал , Ручо ти предложи в една съседна тема да замениш 6П3С в твоя усилвател с 6L6. Обръщай повече внимание на такива предложения, Румбата е човек с доказан опит в материята и едва ли случайно ти е препоръчал тази замяна. Ако не вярваш на мен, на него можеш да се довериш . Накрая ще се радвам да пробваш и някога като седнем да изпием една бира с теб да ми кажеш "Попе, прав беше , нямат нищо общо на звук двете лампи , а са пълни аналози" ... А, аз имам чифте 6L6 на RCA от 50-те години , в метални балони и съм ги пробвал в SE , заедно с 6П3С и 6П3С-Е , та знам за какво става въпрос ...

Не се притеснявай , нямам никаква неприязън към теб. Просто искам да те убедя , че позицията ти е грешна и привеждам аргументи за това. Мисля че ти ще извлечеш най-голяма полза за себе си, ако отхърлиш това грешно /според мен/ убеждение, че руските и неруските лампи-аналози звучат еднакво. Пробвай колкото се може повече аналози-западни , руски , други социалистически производства , китаски , японски... Ще откриеш цял един нов свят от звучения от уж еднакви лампи. Както вече казах , имам шаси с 6П36С , която драйвя с РС86. Ползвах драйвери РФТ , докато не се сдобих с Валво. Мога да демонстрирам на всеки желаещ как тези две уж еднакви лампи РС86 , но на различни производители, нямат нищо общо на звук една с друга. Разликата е смазващо голяма в полза на Валво.

Kiril Kirilov написа:Лампи, които се продават в интернет като чифтове с подбрано (подчертавам) еднакво звучене не са с напълно еднакви параметри - което е в противоречие с използването на лампомер като средство за еднакво звучащи лампи

Много вярно

VALMIG21 написа:според мен и от най добрите лампи няма да излезе звук, ако усилвателя е построен лошо.

Много вярно

От всички писали в темата аз съм най-невежия, но с малката ми практика мога да кажа- това с лампите на различни производите е въпрос на виждане на слушатела за даден тип звук и това което търси като звук .
Аз харесвам бързи ниски.

Моето виждане до сега (запазвам си правото да го променя при първа възможност):

- руски - добра повтаряемост на параметрите по партиди и същевременно разлика в параметрите между партидите. Среден до добър вакуум. Често микрофонят, но са доста тихи като собствен шум! Като звук - липсва "въздух" - много типична характеристика. Всички руски октални и новални триоди свирят малко "глухо". Сравнително плоска сцена. Старите руски лампи до към 1977 са много добри, с новите след 1977 почва рязък пад на качеството, като между 1990 и 1998 са просто ужасни. Най-новите съвременно производство (EH, Sovtek, Svetlana) са на нивото на тези след 1977, но преди 1990-та.

- западноевропейски - отлична повтаряемост на параметрите и между партиди с разлика десетилетия. Много високо качество на изработката като механична конструкция. Рядко микрофонят, но често са много шумни като собствен шум! Отличен до добър вакуум. Като звук - много "въздух" и контрол в ниските честоти (Telefunken, Siemens). Страхотна триизмерност като сцена (Telefunken, Valvo, Mullard, Siemens). Пощенските лампи на Siemens нямат аналог по здравина на конструкцията, повтаряемост на параметрите и звук.

- американските - нещо средно като възможности между руски и западноевропейски. Добра изработка и сравнително посредствен звук. Мерцедесът на по-новите американски лампи - Tung-Sol - свирят прекрасно, но оригиналните стари Tung-Sol, а не новите ребрандирани руски, които купиха марката Старите с директно и индиректно отопление WE, Arcturus, RCA, GEC и др. безспорно са отлични също. От новите PhilipsECG и General Electric са средна хубост като конструкция и звук - идентични са с руските лампи.

От бившите соц производства имам добри впечатления от EL84 и E88CC на Tesla, E88CC на Tungsram и от EC360 на RFT/RWN. Имам лоши спомени от ECC81 и ECC83 на RFT - от 20 лампи не успях да подбера нито една тиха за фоно коректор

една лампа има въздух , сцена , звук и т.н , когато не и "е...ш" майката с решетъчен ток , когато не я "изнасилваш" по волтамперната крива и когато не я "напъваш" с напрежение. Лампи които в тези условия в СЕ режим мога да дадат над 30 вата са единствените лампи на които ще обръщам внимание да края на живота си , и със сигурност няма да си променя мнението . Относно повтараемоста , не съм срещал лампа която да се доближава до повтаряемоста на ГУ 81М , притежавам 150 абсолютно еднакви броя и ГM 100 -250 броя . За солидност на изработката , всяка лампа сравнена с ГУ81М изглежда лошо болна.

ГУ81М е в една друга категория - "тежко машиностроене"

Въобще големите индустриални руски лампи са направени прекрасно, но са правени и в други заводи с много по-строг контрол на качеството. Докато октални и новални са се правили поне в 10 завода на територията на СССР.

За "въздух" и сцена съдя при директна замяна на руска лампа със западна. Слагаш 6Н23П - няма "въздух". Слагаш Е88СС Valvo/Telefunken/Mullard - има "въздух" и по-широка и по-дълбока сцена. Дори и малки донастройки в режима на руската не вадят "въздух" от нея. Играл съм си много. Но пак е до въпрос на вкус. Някои хора не обичат "въздуха", предпочитат по-изявен баланс надолу към ниските честоти. Въпрос на вкус.

Колеги , дайте да се уточним. Спорът не е за това кои лампи свирели по-хубаво и кои по-лошо. Аз не се наемам да давам оценки за такова нещо. Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя. Всичко в такава оценка е прекалено субективно , за да е някаква аксиома. Прост пример-аз харесвам звука на РСС88 на ТЕСЛА /бял надпис/ повече от звука на 6Н23П-ЕВ. И харесвам звука на 6DJ8 на Мацушита повече от звука на въпросните ТЕСЛА. Това обаче не пречи на моя приятел Андон Петров да харесва звученето на 6Н23П-ЕВ пред всички нейни аналози и да си я постави като входна в усилвателя. Когато Андон прави пробите с различните лампи аз бях там , както и Митко Чакъров и знам колко аналози от този тип пробвахме. Всеки е свободен да харесва , каквото му е на душа, важното е да му е кеф.

DJ Popa написа:Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя.

Никой не е твърдял нещо друго
Кой каквото харесва и му е по джоба - това да слуша
Харесването на лампи е като харесване на червено вино - много видове и много вкусове.
Аз си имам няколко любими руски лампи, които не бих заменил със западна никога - 4П1Л, УБ-240, 6С2С, 6Н30 и кенотрона 5Ц3С

velinski написа: .....5Ц3С

номер 1 и при мен

...Брат, тези 5Ц4М също са много добри (говориме за руски). Ако някой не ги е пробвал значи е испуснал намалението.
При мен на пуш-пула паснаха идеално , пробвах с 5Ц4С , 5Ц3С и малки и големи балони, но определено не бяха за моя амп.

Marian Lozev написа:При мен на пуш-пула паснаха идеално .

...бутни-дръпни е много ефикасна техника когато с приятел режете дърва , опитай обаче да свирите на цигулка така .

Да, 5Ц3С е кенотрон от висок клас за нищо пари.
Да не забравяма, че за да получим максималното от него, трябва и останалите елементи от филтъра да са на високо ниво. Особено внимание трябва да се обърне на първия кондензатор (ако ползваме CLC... филтър).

velinski написа:

DJ Popa написа:Аз твърдя само, че руските лампи и западните им аналози свирят РАЗЛИЧНО. Кои са по-добрите на звук, всеки сам да си преценя.

Никой не е твърдял нещо друго

VALMIG21 написа:Но ако руската си е в режим,не виждам защо да не свири като немската.Не очаквай промяна на звука и реши дали да си даваш парите без последствие.

velinski написа:Аз си имам няколко любими руски лампи, които не бих заменил със западна никога - 4П1Л, УБ-240, 6С2С, 6Н30 и кенотрона 5Ц3С

Аз също си имам любими рускини - 6С45П-Е , 6Н3П и разбира се 6С19П...

...бутни-дръпни е много ефикасна техника когато с приятел режете дърва , опитай обаче да свирите на цигулка така .

Вярно е приятелю това
и цяла година ще режа в нас дърва,
но догодина с цигулка като твоята
ще заменя резачката ми за дърва.....