Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

Съобщение
Автор
Аватар
Marian Lozev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1533
Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#16 Мнение от Marian Lozev »

...тея Jensen да бягат в гората за гъби, някои хора отдавна са ги надживяли.
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#17 Мнение от velinski »

Слушал ли си нещо на Jensen и какво?

kygar
чете и пита
чете и пита
Мнения: 259
Регистриран на: Чет Ное 22, 2007 1:00 am
Местоположение: Стара Загора
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#18 Мнение от kygar »

velinski написа:Слушал ли си нещо на Jensen и какво?
Ами сега????
surprised.gif
surprised.gif (15.69 KiB) Преглеждано 6957 пъти

Аватар
Marian Lozev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1533
Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#19 Мнение от Marian Lozev »

: :smt023
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo

kygar
чете и пита
чете и пита
Мнения: 259
Регистриран на: Чет Ное 22, 2007 1:00 am
Местоположение: Стара Загора
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#20 Мнение от kygar »

Marian Lozev написа:: :smt023
cheers1.gif
cheers1.gif (4.75 KiB) Преглеждано 6917 пъти

Аватар
Marian Lozev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1533
Регистриран на: Нед Яну 23, 2005 1:00 am
Местоположение: София, Парк "Света Тройца"
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#21 Мнение от Marian Lozev »

...абе МЕН, много ми робувате на марките, и незнам защо мислите с оная си работа.
С риск да обидя някои хора, та и мои приятели , ще добавя следното......
Слушал съм тези:
https://audio.jensencapacitors.com/products/capalutube/" onclick="window.open(this.href);return false;
И тези:
https://audio.jensencapacitors.com/prod" onclick="window.open(this.href);return false; ... /speak-cu/
Пребита работа.
Рухи се чудеше къде да ги завре в един лампов, защото собственика си ги беше купил и много искаше да му се сложат
Свирят, естествено байпаснати с етовци ...Позор.


kygar, ти какво си слушал.... :?: :?: :?:
Open: http://uslugi.rent.bg/zabavlenie-zavede ... enec-3662/" onclick="window.open(this.href);return false;
Някои хора си мият чиниите преди формите на живот, развили се върху тях, да открият колелото.
Работно време 07:00/00:00 0885 255 233 Skype: qno_zloo

Аватар
Dubfire
има опит
има опит
Мнения: 44
Регистриран на: Съб Яну 28, 2006 1:00 am
Местоположение: Plovdiv/Sunny beach
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#22 Мнение от Dubfire »

Мариане,по-горе става въпрос за фирма,която произвежда трансформатори.

http://www.jensen-transformers.com/

Съответно,няма нищо общо с фирмата,която произвежда кондензатори.

https://audio.jensencapacitors.com/

Аватар
Kiril Kirilov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1506
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#23 Мнение от Kiril Kirilov »

Dubfire написа:Мариане,по-горе става въпрос за фирма,която произвежда трансформатори.

http://www.jensen-transformers.com/

Съответно,няма нищо общо с фирмата,която произвежда кондензатори.

https://audio.jensencapacitors.com/
Я се огледай внимателно в горния пост и виж какво е посочено:
Marian Lozev написа:...абе МЕН, много ми робувате на марките, и незнам защо мислите с оная си работа.
С риск да обидя някои хора, та и мои приятели , ще добавя следното......
Слушал съм тези:
https://audio.jensencapacitors.com/products/capalutube/" onclick="window.open(this.href);return false;
И тези:
https://audio.jensencapacitors.com/prod" onclick="window.open(this.href);return false; ... /speak-cu/
Пребита работа.
Рухи се чудеше къде да ги завре в един лампов, защото собственика си ги беше купил и много искаше да му се сложат
Свирят, естествено байпаснати с етовци ...Позор.


kygar, ти какво си слушал.... :?: :?: :?:
И освен това, по какъв повод се намесваш?
И освен това какво общо имат йенсен кондензаторите, които не стават като цяло с факта, че балансираната линия свири по-зле от асиметричния!

Аватар
Dubfire
има опит
има опит
Мнения: 44
Регистриран на: Съб Яну 28, 2006 1:00 am
Местоположение: Plovdiv/Sunny beach
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#24 Мнение от Dubfire »

Kiril Kirilov написа:
Dubfire написа:Мариане,по-горе става въпрос за фирма,която произвежда трансформатори.

http://www.jensen-transformers.com/

Съответно,няма нищо общо с фирмата,която произвежда кондензатори.

https://audio.jensencapacitors.com/
Я се огледай внимателно в горния пост и виж какво е посочено:
Marian Lozev написа:...абе МЕН, много ми робувате на марките, и незнам защо мислите с оная си работа.
С риск да обидя някои хора, та и мои приятели , ще добавя следното......
Слушал съм тези:
https://audio.jensencapacitors.com/products/capalutube/" onclick="window.open(this.href);return false;
И тези:
https://audio.jensencapacitors.com/prod" onclick="window.open(this.href);return false; ... /speak-cu/
Пребита работа.
Рухи се чудеше къде да ги завре в един лампов, защото собственика си ги беше купил и много искаше да му се сложат
Свирят, естествено байпаснати с етовци ...Позор.


kygar, ти какво си слушал.... :?: :?: :?:
И освен това, по какъв повод се намесваш?
И освен това какво общо имат йенсен кондензаторите, които не стават като цяло с факта, че балансираната линия свири по-зле от асиметричния!
Не знам какво общо имат Йенсен кондензаторите,Мариан е посочил линкове с тях.

Ако се върнеш страница назад,ще видиш какъв материал е посочил Велин,а именно на Йенсен трансформърс,фирма,която няма нищо общо с датчаните.
velinski написа:Темата е важна. Мисля, че чухме всички крайни позиции за и против и можем да продължим.

Добра теоретична и практическа основа за размишления:
http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#25 Мнение от velinski »

Kiril Kirilov написа:факта, че балансираната линия свири по-зле от асиметричния!
Кириле, аз мисля, че е не е полезно за форума да се защитават по такъв груб начин крайни тези, особено в тясна връзка с електрически и физични параметри. Допускал ли си за момент, че балансираната линия свири по-зле единствено при вас, защото не сте спазили правилата на елементарно вълново и капацитивно съгласуване? Разбира се, че небланасираната линия ще свири по-добре, ако при балансиране добавим още едно балансиращо стъпало във вид на операционен усилвател или калпаво направен трансформатор! Но ако балансирането е изпълнено съгласно всички правила (или имаме противотактна топология от начало до край), разлика в звука при къси интерконекти не би трябвало да има никаква при балансирана/небалансирана връзка. А при дълги интерконекти ползата от небалансираната връзка започва да става ушевадна. Има и други тънкости при изготвянето на добра балансирана линия и то свързани най-ваче при развързването на сигналната маса от масата на шасито и от мрежовата земя. Ако не им се обърне внимание - балансирата линия отново минава в графата "зле свиреща".

В спорове на тема звук аз не участвам. Всеки носи лична отговорност за добрия/лошия си вкус. Но в случая става дума за правилно/неправилно междустъпално съгласуване, което не е въпрос на вкус, а на знания и не малка доза емпиричен know-how.

Аватар
Kiril Kirilov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1506
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#26 Мнение от Kiril Kirilov »

Велински,
всичко, което си написал е така на теория, но на практика балансираните линии никога не са били в категорията на хай-енд.
Такива свързвания се ползват в музикантските системи с голям успех, поради очевидната нужда от големи дължини, но нямат наистина никакво място в хай-енд системи, защото нямаш шанс да направиш дори отначало докрай симетрична топология, (дори да излизат + и - на ДАК-а), която да има по-малки изкривявания от асиметричната, защото съпоставяш 2 усилвателни блока срещу един - както СЕ срещу пуш-пул. Т.е. няма дори на теория шанс да свирне дори еднакво. Ползата на чия страна е, всеки да мисли трезво!

Ти с какви връзки слушаш? Симетрични или не?

Поздрави,
Кирил

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#27 Мнение от velinski »

Слушам на небалансирани от Parasound DAC-а ми (който няма балансирани изходи, въпреки, че моят Propaganda DAC е с балансирани изходи, но в момента не го слушам) към предусилвателя, който е с трансформаторни атенюатори (т.е. има и балансиран и небалансиран вход). Предусилвателят ми е с изходни трансформатори със средна точка и също предлага балансиран/небалансиран изход по избор - според това дали крайното стъпало ще има входен трансформатор (в момента няма).... и така. Когато се "срещат" входен с изходен трансформатор със или без средна точка между стъпалата - задължително балансирана връзка - просто това е най-лесната, бърза и електрически коректна връзка между 2 трансформатора със или без средна точка. Трансформаторите просто са перфектното противотактно "стъпало". Небалансираната връзка между тях би била изчанчена и против балансираната им по принцип "природа". Та аз лично нямам и не мога да имам твърдо отношение по въпроса и мисля, че е некоректно да се отстоява такова. Където съгласуването си е балансирано по принцип (изходен > входен траф; изходен противотактен буфер SS или с ОУ > входен траф/противотактно стъпало) - слагам балансиран интерконект. Небалансираният там свири определено по-зле, независимо от дължината. Където изходът или входът не е балансиран - не се напъвам да го балансирам допълнително с ОУ (вместо с трансформатор), защото в 99% от случаите звукът се разваля, въпреки, че съм много доволен от диференциалните ОУ като LMH6550 и THS4521 и с тях може да се изгради прозрачна като звук балансирана линия.

Около 90% от полупроводниковата и цифрова хай-енд домашна техника е балансирана. Процентът балансирана лампова хай-енд техника е много по-малък, защото производителите масово НЕ използват входни (в това число TVC) и изходни трансформатори (в смисъл междукаскадни) - за $$ $$$ - толкова :D

Поздрави
Велин

Аватар
Kiril Kirilov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1506
Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#28 Мнение от Kiril Kirilov »

Велински,
имам милиарди аргументи, но май е най-добре да завършим спора наживо ;-)
Включително и съпоставка :-)

Поздрави,
Кирил

Аватар
Vanio
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 124
Регистриран на: Сря Фев 27, 2008 1:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Помощ за балансиран вход на лампов усилвател

#29 Мнение от Vanio »

Интересен спор сте заформили тука ... Мога смело да добавя , че в професионалната и в голяма част от съвременната студийна техника ( уредите , накоито се създава музиката ) е с Балансирани входове и изходи . От опита си до тук съм забелязал че когато в система с балансирани връзки добавиш по някакав начин уред с небаласирани входове или изходи нещата рязко се влошават .

Конкретно по темата , мисля че по-добрият варянт е уреда да е проектиран от самото начало с балансирани или небалансирани I/O спрямо желанието и възможностите на слушателя . Важно според мен е цялата система да бъде с еднотипно свързване - балансирано или небалансирано

Публикувай отговор

Обратно към “Кабели и Конектори”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта