Pink Floyd Remastered

АКО МУЗИКАТА Е ОСНОВНА ЧАСТ ОТ ТЕБ
Съобщение
Автор
Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#16 Мнение от velinski »

p100ynov написа: velinski,
Аз лично не познавам такива хора, а ти?
Познавам цели двама
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

Аватар
p100ynov
има опит
има опит
Мнения: 111
Регистриран на: Чет Яну 27, 2011 11:14 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#17 Мнение от p100ynov »

Едни двадесетина години по-рано от "далечната" 77-ма има чудесни записи, така че не точно това е причината да звучи така (зле). Като ти чета коментара разбирам, че ти, а най-вероятно и Velinski сте останали с грешно впечатление относно значимостта на няколко албума за мен. Не ми е фикс идея да намеря най-добре звучащите издания на албумите на Pink Floyd, но няма и да откажа да ги имам на разумна цена, защото все пак това ми е любимата група.

П.П:
Не съм третия :D
you're nobody without a naim

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#18 Мнение от velinski »

Аз Pink Floyd не слушам, не харесвам и пр. :D
Просто ми е забавно, как някои хора зациклят на едно място и търсят под вола теле.
Дори най-добрите им записи са супер зле в сравнение с истински добри записи на други музиканти.
Ама опираме до вкусове и пр.
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

Аватар
xanadu
Търговец
Търговец
Мнения: 28
Регистриран на: Сря Май 20, 2009 12:13 pm
Местоположение: София, Младост-2
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#19 Мнение от xanadu »

velinski написа:Дори най-добрите им записи са супер зле в сравнение с истински добри записи на други музиканти.
Еее сега, чак пък супер зле! Откак ги слушам, особено по-новите им ремастери, не съм забелязал нищо такова. Dark Side например винаги си е звучал перфектно, не забравяй, че Алън Парсънс също има пръст там!

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#20 Мнение от velinski »

Дали ремастърите звучат добре, е въпрос на дълга дискусия. Моето мнение е, че НЕ звучат по-добре.
Един запис опре ли до мастъринг, вече е съсипан. След РЕмастъринг почти не остава нищо от оригиналния трак.
Сериозните аудиофилски записи са "direct cut" - 2 трака от микрофоните, през 16 бита 44.1kHz ADC, директно на цифрова лента/HDD, без downsampling. Не помирисват пулт и софтуер изобщо. Но говорим за умението да направиш отличен и на практика жив запис. Малцина го могат.

Опитът да направиш един калпав запис по-слушаем не води до по-качествен запис. Две отрицателни стойности не дават положителна - чиста математика :D
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

kygar
чете и пита
чете и пита
Мнения: 259
Регистриран на: Чет Ное 22, 2007 1:00 am
Местоположение: Стара Загора
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#21 Мнение от kygar »

velinski, точно така стоят нещата и според мен! Няма какво да добавя.

Аватар
varieca
има известен опит
има известен опит
Мнения: 131
Регистриран на: Вто Апр 19, 2005 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#22 Мнение от varieca »

С ремастерите е така, но дайте да видим първият запис как е. Всепризнат факт е, че DSOM беше един от най-добре записаните албуми за времето си.
Дайте пример от онова време за по-добър, щото аз не се сещам. А, и да не бъде някое трио с пиано, дръм и контрабас - така и баба знае.

Аватар
xanadu
Търговец
Търговец
Мнения: 28
Регистриран на: Сря Май 20, 2009 12:13 pm
Местоположение: София, Младост-2
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#23 Мнение от xanadu »

velinski написа:Дали ремастърите звучат добре, е въпрос на дълга дискусия. Моето мнение е, че НЕ звучат по-добре.
Ами тука говорим специално за компакт дискове, поне аз. И смея да твърдя, че повечето от ремастерираните издания, в това число и джаз, и рок, и поп (за класиката нямам думата), звучат по-добре. Може би, ако отдадем истина на твоето твърдение, тогава трябва да приемем, че просто първите прехвърлени от ленти и "първи запис" на матрици и компакт дискове издания са били с по-кофти техническо качество и върху по-кофти носители. Което в крайна сметка пак води до извода, че новите, така наречени ремастерирани издания, ще звучат по-добре!

[AK]
има известен опит
има известен опит
Мнения: 148
Регистриран на: Вто Юли 28, 2009 12:13 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#24 Мнение от [AK] »

varieca написа:С ремастерите е така, но дайте да видим първият запис как е. Всепризнат факт е, че DSOM беше един от най-добре записаните албуми за времето си.
Дайте пример от онова време за по-добър, щото аз не се сещам. А, и да не бъде някое трио с пиано, дръм и контрабас - така и баба знае.
Ако си говорим по принцип за добре записана музика, такава изобилства още преди 60-та година. DSOTM е добре записан рок албум. Не че преди него са записвани лошо, но трябва да се вземе предвид и друго - практиките в студиата в Англия през 60-те и 70-те се различават много. Почти до края на 60-те години, работата, длъжностите и отговорностите в студиата на EMI са били строго дефинирани и като правило музикантите не са имали кой знае колко голяма свобода да експериментират със звукозаписа, а още по-малка да си избират техниката, с която да записват и да променят установените практики. Едно от малките изключения са Бийтълс и то чак към и след 1967-ма година, като на практика почти пълна свобода постигат едва със сесията Let It Be, т.е. преди издаването на Abbey Road. През 67-ма/68-ма година ("Saucerful Of Secrets", "Piper At The Gates Of Dawn") Pink Floyd записват в същите студиа и макар и интересни и експериментални, звукът на албумите им си остава в рамките на т.нар. house sound на EMI. В началото на 70-те обаче поп и рок музикантите вече имат далеч по-голяма свобода да осъществяват почти пълен контрол върху звукозаписа и работата в студио, а групи като Pink Floyd практически разполагат със студийно време, за което в средата на 60-те са можели само да мечтаят. Отделно от това, към 69-та/70-та година техниката в EMI е почти напълно подменена - нови лентови машини, нови миксиращи пултове и т.н., като практически се осъществява почти пълна транзисторизация, включително до cutting машините. Ако DSOTM беше записан само няколко години по-рано, със сигурност нямаше да звучи по този начин, а и най-вероятно днес нямаше да е еталон за hi-fi-стки звук. Причината е основно в установените твърди практики за звукозапис на поп и рок групи по това време в EMI.

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#25 Мнение от Rumen Suvandjiev »

xanadu написа: Ами тука говорим специално за компакт дискове, поне аз. И смея да твърдя, че повечето от ремастерираните издания, в това число и джаз, и рок, и поп (за класиката нямам думата), звучат по-добре.
Въпрос на критерии.
Аз съм на напълно противоположното мнение, поне за повечето прогресив-рок групи.
През последните 30 години съм проследил пoчти всички издания на групи като Yes, Genesis, King Crimson, Van Der Graaf Generator, Camel, Gentle Giant ... и смело мога да твърдя (а ако се поразровиш във фен-сайтовете на въпросните групи - и преобладаващото мнозинство от сериозните слушатели), че съвременните ремастери направо дразнят слуха.
xanadu написа:Може би, ако отдадем истина на твоето твърдение, тогава трябва да приемем, че просто първите прехвърлени от ленти и "първи запис" на матрици и компакт дискове издания са били с по-кофти техническо качество и върху по-кофти носители. Което в крайна сметка пак води до извода, че новите, така наречени ремастерирани издания, ще звучат по-добре!
Мисля, че не си успял да вникнеш в това, което е написал velinski.
Честно казано, от написаното по-горе от теб не става ясно кое преди е било по-"кофти", а сега е станало по-"гот". Мастъртейповете след 3-4 десетилетия престой може би? Или отнякъде са се появили нови, по-качествени?

За да не продължаваме този offtopic в темата на p100ynov, всеки може да се увери в какво именно се състои най-често ремастерирането, като сравни две издания на един и същ диск, отваряйки ги с програма като Cool Edit Pro да речем. Ще открие повдигане на високите честоти с еквалайзер, потискане на шума в тихите пасажи (без да се щадят фините детайли) и най-вече - увеличено ниво, често пъти направо до клипинг.


p100ynov, за да си спестиш излишни разходи, моят съвет е да намериш по тракерите нужните ти издания, да ги сравниш и тогава да купуваш смело. Ако става дума за винил, мога да ти предложа 24/96 vynil-rip на някои първопреси на ранния Pink Floyd. Пиши ми на лично за подробности.

Аватар
p100ynov
има опит
има опит
Мнения: 111
Регистриран на: Чет Яну 27, 2011 11:14 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#26 Мнение от p100ynov »

За мен не е проблем писането леко или по-силно встрани от темата. Като автор - имате моето разрешение :D
На мен ми се струва, основно разсъждавайки логически, а не опирайки се на базата на своите познания за звукозаписа (каквито липсват), че с развитието на техниката, би трябвало 20 години по-късно с едни и същи аналогови мастър тейпове да има поне теоретична възможност да се създаде по-добро цифрово копие. Най-малкото аналогово-цифровите преобразуватели би трябвало да са се развили в сравнение с времето, когато цифровото аудио е прохождало. Това само на теория.
Мен винаги ме е интересувала практиката... и споделяне на информация де факто, а не говорене по принцип. Затова и питах конкретно за Пинк Флойд, и за ремастърите от 2011-та.
Замислих се дали да не пусна една тема неремастерирани срещу ремастерирани албуми, ама първо трябва да се подготвя. Имам няколко двойки такива албуми, ще ги преслушам по-обстойно и тогава ще споделя впечатления.
Спокоен уикенд на всички.
Последно промяна от p100ynov на Нед Яну 29, 2012 1:17 am, променено общо 1 път.
you're nobody without a naim

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#27 Мнение от Rumen Suvandjiev »

p100ynov написа:Най-малкото аналогово-цифровите преобразуватели би трябвало да са се развили в сравнение с времето, когато цифровото аудио е прохождало.
Безспорно. Със съвременните средства могат да се направят прекрасни ремастери.
Проблемът е другаде.
Масовият слушател очаква от ремастера ясно забележима разлика. Очевидно след съответните проучвания (звукозаписната индустрия е бизнес за милиарди и логично в маркетинговите проучвания да са вложени много пари) е станало ясно, че съвременният слушател най-лесно може да бъде впечатлен от ... по-силна музика.
По-силно, с повечко ниски/високи и с по-малко шум в тихите пасажи. Това иска средностатистическият купувач и точно това получава.
Това в никакъв случай не е упрек - всеки има право на собствен вкус. Да се правят импертивни заключеия или обобщения на базата на последния обаче ми се струва неуместно. Поне в тази аудитория.

Аватар
Simon
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 228
Регистриран на: Сря Яну 05, 2005 1:00 am
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#28 Мнение от Simon »

Rumen Suvandjiev написа:...Масовият слушател очаква от ремастера ясно забележима разлика...
:js
През 2000 година си купих с огромно задоволство от дюкян Меломан:
RUDY VAN GELDER REMASTER/24 BIT/ "Somethin' Else"
...След няколко дни го подарих поради "неслушаемост" според мен*!
Оставих си старият оригинал, не можах да свикна с "наточването", макар
че по инфо беше ремастерирано от записалият го :D (Ван Гелдер)

* В същото време, момчето на който го подарих, реши че е по-добър ...

Имам три (почти) пълни издания на албумите на Pink Floyd (CD) всички
"свирят" различно, но най-много ми допада на EMI от 1992г. :D
Ремастерите на Floyd са общо взето добре пипани , но най-добре
всеки да прецени сам...
Иначе на мен (от "новите" :D ) ми се иска да чуя наскоро "поправения" -
т.е. с абсолютна права фаза** DSOTM, но в сравнение с оригинала ...

** Оригиналният е записан с "обратна фаза" още от 73-та... :roll:

Аватар
kromuilis
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит
Мнения: 318
Регистриран на: Пон Май 14, 2007 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#29 Мнение от kromuilis »

Момчета, благодаря на p100ynov, както и на всички включили се по темата! :)
Накарахте ме да чуя малко Floyd, което не бях правил скоро, но ми беше много приятно.
По темата:
Animals наистина звучи глухо. Аз си мисля, че докато са го записвали, Ник Мейсън още не си е бил взел от ремонт хубавите фус и чинели, които е разкоЩил на предния им ултрамегаватов концерт. :)
Примерно :)
Просто в този албум перкусията се чува толкова притихнало, че в повечето време изобщо отсъства. Имайки предвид концепцията на групата, това дори може и да не е случайно.
Във всеки случай слоо барабанчето, перкусионните стереозвучащи китари (в Dogs), както и други инструменти и ефекти в албума биха претърпяли доста сериозни метаморфози при ремастериране в посока повдигане на високите. Ето защо си мисля, че за това не го пипат.

Поздрави :)
Чуйте: Camel - Ragas

п.с.
Не харесвам ремастърите, звучат напомпано, сплескано и дразнещо

Zlatan Kitanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 471
Регистриран на: Сря Ное 17, 2004 1:00 am
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Pink Floyd Remastered

#30 Мнение от Zlatan Kitanov »

Имам две издания на плоча на албума на Dead Can Dance - Spleen and ideal. Едното е оригинално от 1985, другото е нов ремастер. Последният звучи нелошо, но все пак именно напомпано и дори грубовато. Явно стремежът при ремастериране да се повиши нивото на иначе тихи звуци разваля баланса и цялостното усещане в някои от случаите.

Публикувай отговор

Обратно към “MUSIC”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта