Кондензатори LOW-ESR -по-добре ли филтрират пулсациите?

Съобщение
Автор
peppone1
не знае къде се намира и какво говори
Мнения: 4
Регистриран на: Пон Сеп 23, 2013 5:05 pm
Местоположение: Пловдив

Кондензатори LOW-ESR -по-добре ли филтрират пулсациите?

#1 Мнение от peppone1 »

Здравейте, чувал съм че кондензаторите LOW-ESR (нисък импеданс) по-добре филтрирали пулсациите на захранващия блок, вярно ли е това? Знам, че предимно се използват при импулсни захранвания с висока честота, а в документа на тези кондензатори пише, че имат 2 пъти по-дълъг живот и, че са тествани при променлив ток с честота 100KHz и нищо повече. Но нали филтрирането зависи от капацитета и тока на товара и не ми звучи логично 2 кондензатора с еднакъв капацитет, като единия е LOW-ESR и той да филтрира по-добре, това значи да си увеличи капацитета. Аз мисля че и двата кондензатора вършат една и съща работа, за сметка на отделената топлина, следователно и на дълготрайността, т.е. един обикновен кондензатор, ако го поставим в импулсно захранване ще свърши същата работа, за сметка на повече топлина и по-кратък живот. Щом при висока честота може да работи, значи при 50Hz не трябва да има значение какъв тип ще поставим в захранването, но ми показаха симулационна компютърна програма, която показва, че LOW-ESR филтрира по-добре, дори при 50Hz, което значи, че нещо се променя, а щом внася промени, значи ще промени и цялата схема, ако го сложим на друго място, и на всяка схема дават капацитета, който е необходим за да работи и никъде не показват какъв тип е кондензатора.
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu

origo
чете
Мнения: 6
Регистриран на: Пон Авг 26, 2013 1:15 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Кондензатори LOW-ESR -по-добре ли филтрират пулсациите?

#2 Мнение от origo »

Естествено че филтрира по-добре, ESR не включва в себе си само активното съпротивление на кондензатора а импеданса му за съответната работна честота. Т.е. всеки кондензатор има последователно свързани бобина и резистор които за съответната честота формират импеданса на кондензатора. Когато кондензатора е обикновен за нискочестотни приложения има доста голяма индуктивност, и при работна честота 30 - 40 килохерца с хармонични съставки над 1 мегахерц какъвто е случая в импулсните захранвания, се оказва че дори за основния хармоник кондензатора е много далеч от "късо съединение" ами си е направо отворена верига, та как искаш да филтрира добре като в същност него го няма а на негово място има бобина? Същото обяснено по-научно е че капацитета на кондензатора заедно с индуктивността му формират последователна резонансна верига, която под резонансната си честота има свойствата на кондензатор, а над нея има свойствата на индуктивност. Калпавите електролити имат резонансна честота под 15 килохерца поради голямата стойност на последователната индуктивност. При 50 херца приложения LOW-ESR кондензаторите също ще бъдат по-добри от обикновените, но разликата е по-малка поради по-ниската работна честота и отсъствието на толкова високочестотни хармоници, разликата вероятно ще се дължи повече на по-ниското (активно) вътрешно съпротивление а не на по-високата им резонансна честота. Относно заместването на единия вид с другия, като цяло като изключим аудио приложенията, LOW-ESR кондензатора е по-добър кондензатор от обикновения и може спокойно да бъде заменен обикновен с LOW-ESR без това да промени работата на схемата.

peppone1
не знае къде се намира и какво говори
Мнения: 4
Регистриран на: Пон Сеп 23, 2013 5:05 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Кондензатори LOW-ESR -по-добре ли филтрират пулсациите?

#3 Мнение от peppone1 »

Да, но това означава да вдигне още напрежението до максималната стойност, защото пулсацииите са с ефективна стойност или средна при еднопътно изправяне и за да намали тези пулсации, по-точно казано да ги скрие значи трябва да се увеличи още напрежението, а съгласи се филтровия кондензатор не е цедка за да изсмуква пулсациите, те пак си ги има, но са с по-ниска стойност и не предизвикват работа, а консуматора ползва максималната от кондензатора, то е ясно, че под товар кондензатора не може да се зареди до върха на полупериода, затова LOW-ESR, ако наистина вършат повече работа и се зареждат по-бързо, то ще се увеличи и напрежението до върховата стойност (моментната), което дори ще се измери с точен волтметър, но няма как да се разбере, тъй като не може да се намерят два напълно еднакви капацитета, щото и няколко микрофарада или нанофарада грешка да има, замерването ще е грешно, и ако наистина е така, то навсякъде щяха да използват този тип. Съгласен съм, че всеки кондензатор има загуби, но те се отразяват върху топлината която отделя, т.е. обикновения кондензатор при по-висока честота ще се "напъне" за да свърши поставената му задача, както акумулатора като го натовариш повече, електролита му кипи, но успява да захране големия товар, ако тези загуби се отразяваха само върху работата, то кондензатора при висока честота нямаше да върши нищо и няма да загрява, а щом загрява значи нещо прави, дано съм го обяснил разбираемо. Но факт е, че на едно импулсно захранване за компютър може да му сложиш и обикновен кондензатор и то ще работи съвсем нормално, но за по-кратко време, следователно къде отива тази по-добра филтрация, а може би е нищожна щом не оказва промяна в напрежението.
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu

Аватар
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2684
Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Кондензатори LOW-ESR -по-добре ли филтрират пулсациите?

#4 Мнение от velinski »

По-добрата филтрация се вижда на скоп и няма как да се отрази на напрежението като числова стойност.
Освен това кондензатори не се слагат на око, а се преценява конкретното им предназначение и капацитет според изискванията на схемата - къде гасим конкретни пулсации или осцилации, в каква степен и при какъв ток, какъв качествен фактор търсим на трептящия кръг, каква стръмност на PI филтъра, какви фазови изкривявания и пр. и пр. Затова големите производители предлагат над 30 модела в номенклатурите си, иначе щяха да предлагат само един модел "Low ESR" и толкова. За аудио нужди в сигналния път има и други важни фактори. Останалите ти разсъждения няма да ги коментирам.
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES

peppone1
не знае къде се намира и какво говори
Мнения: 4
Регистриран на: Пон Сеп 23, 2013 5:05 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Кондензатори LOW-ESR -по-добре ли филтрират пулсациите?

#5 Мнение от peppone1 »

Как филтрацията да не се отрази на напрежението, като точно това е процеса на самото филтриране, друго няма, кондензатора нито реже полупериодите, нито ги изкривява, той просто той замества захранващия източник, един вид батерия която непрекъснато се зарежда, дори и да изкриви пулсациите няма да ги премахне, т.е на празен ход без товар напрежението се вдига до моментната стойност и кондензатора е зареден на макс и тогава няма да има никакви пулсации и това няма как да се замери, тъй като осцилоскопа също представлява консуматор.

Хайде стига ти толкова.
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu

Публикувай отговор

Обратно към “50/60Hz”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта