Лампи срещу Транзистори

Тук е мястото за: лампи срещу транзистори,
SE срещу пуш-пул, ЦД срещу винил,
чалга срещу музика, Linux срещу Windows
и каквото още се сетите
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
all_music

Re: Лампи срещу Транзистори

#46 Мнение от all_music »

интересно е защо никой в този сайт не пише за студийните активни Near Field монитори. Те са истинския критерий за качество
имат линеен звук
Тонрежисьорите които правят крайния микс разбират повече от звук отколкото хай-фи маняците.
Т.е. хай-фи маняцит слушат звука който са направили тонинженерите

Защо никой от БГ Аудио не забелязва това? Защо никой от вас не коментира, каква аудио уредба използват тон инженерите?

Има много хай-фи специалисти, но в крайна сметка музикантите които създават музиката разбират повече все пак

Добре е да чуете как звучат студийинте Near Field монитори. Точно те са критерия за звук.

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#47 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Ще ти го обясня много просто.
Студийните монитори са професионални озвучителни тела, създадени с конкретна цел.
Ако се заинтересуваш повечко от аудио, ще разбереш, че някои от тях или драйверите им се използват с голям успех и от "хай-фи маниаците".
Ако се интересуваш от музика и звукозапис, би трябвало да знаеш също, че броят на кадърните тонрежисьори се брои на пръсти и е далеч по-малък от броя на талантливите музиканти.
А като цяло постът ти е офтопик. Темата е за лампи и транзистори.
Моят съвет е първо да прочетеш правилата на форума, след това основните му теми, а след това да пускаш мнения и да даваш съвети и препоръки.

Toshko
не знае къде се намира и какво говори
Мнения: 25
Регистриран на: Пет Авг 14, 2009 2:55 pm
Местоположение: София

Re: Лампи срещу Транзистори

#48 Мнение от Toshko »

Предимството на транзисторите, е че без загуба на качество може да се направи достатъчно силен усилвател с който да се постигнат нива близки до реалните и динамика близка до реалната. тоест транзистора ти позволява да възпроизведеш звуци с ниво 75 децибела и без да пипаш волумето веднага след това да възпроизведеш звуци с ниво 125 децибела. По този начин и двата звука могат да бъдат възпроизведени с реалната им амплитуда. Да не говорим, че има транзистори с повече от 50 децибела динамика.

Тоест транзисторите са много по-гъвкави и с много повече приложения от лампите.

Има транзисторни усилватели, които при максимална мощност имат 0.0008 0.003% хармонични изкривявания и 0.003% интермодулационни изкривявания.

Лампите при максимална мощност имат 1000 (хиляда) до 3750 (три хиляди седемстотин и петдесет) пъти повече хармоници и интермодулации. Дори при 1 ват повечето лампи имат между 100 и 300 пъти повече изкривявания.

Прилагам графика от измерване на THD на Ямаха МХ-1000 при 40 херца, от която се вижда, че след 0.2 вата изкривяванията слизат под границата на измеримото и се появяват отново на 480 вата, а чак на 600 достигат 1%... към 800 вата вече имаме 10% THD - тоест усилвателя има използваеми над 500 вата... :wink:
Y40R4.jpg
Ето АЧХ
YL81DB.jpg
Ето измерване на THD, като хармониците са усилени с 30 децибела за да излязат на скалата :lol:
YR52V8.jpg
Ето че при 400 вата се държи като при 1 ват и като при 0.1 ват...
Y5KR4.jpg
*********************

Въпреки всичко смятам, че ако за ниски честоти до 250 херца се използва транзисторен усилвател, а нагоре достатъчно мощен малпов, това би била най-добрата комбинация. Просто високия демпинг фактор на транзисторите и контрола, който имат е незаменим! Докато приятния и естествен звук на лампите и перфектното реконструиране на музикалния сигнал също са незаменими!

Поздрави!
Колеги, мийте си ушите!

Аватар
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 3026
Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#49 Мнение от Stefan Stefanov »

Брей, Тошко, колко авторитетно говориш :mrgreen:
Още малко и някой наистина ще ти повярва ... (ама не и от този форум).
Защо си мислиш, че не сме минали по този път?

Ето и малко коментари:
Виж на графиката на ямахата колко са изкривяванията между 0,1 и 0.2 вата.
Ето там живеят детайлите и сцената!
Точно там добрите лампови усилватели са по-добри и това води до детайлността им!

А дали имам 400 вата хич не ми пука, ако първият ват от тях е скапан!

Toshko
не знае къде се намира и какво говори
Мнения: 25
Регистриран на: Пет Авг 14, 2009 2:55 pm
Местоположение: София

Re: Лампи срещу Транзистори

#50 Мнение от Toshko »

Понеже аз пък започнах да слушам лампи (въпреки, че Рачев няма да ми пусне неговите) и да се образовам, не мога да не се съглася!

Най-много ме впечатлява баса, който вадят при ниски нива 8O не мога да преценя, дали това е бумтене в следствие на нисък демпинг и дали е вярно защото още не съм слушал достатъчно.

Всичко над баса е просто прекрасно. Обаче ако това се дължи на оцветяване или допълнително реконструиране на сигнала, тогава може да се окаже, че това са по-лошите усилватели, които повече се харесват на слушателите.

Струва ми се че лампата среща затруднения и в двата края на звуковия обхват.

Да не говорим, че обвиненията за скорост са доста по-валидни за лампата отколкото за транзистора. Действително тока пътува по-бавно през силиций отколкото през вакуум, но разликата в скоростите е най-много двойна. А разстоянието вътре в елементите се различава доста повече от два пъти.
Тоест теоретичната възможност сигнали изискващи различни състояния на усилващият елемент и различни амплитуди да се озоват заедно вътре е много по-голяма за лампите. - Това ако не се лъжа ще са интермодулационните изкривявания.

Тоест възможността сигнала да се сумира е много по-голям за лампата, което явно се харесва на хората. Много слушатели обвиняват транзистора, че свири разпокъсано и на пърченца :wink:
Какво би могло да значи това? Ако се обърнем към устройството на психиката и съзнанието ще видим, че слуха е в състояние да възприема само един звук едновременно... при повечето хора този ефект работи и сумирането се получава вече в мозъка на слушателя. - Много разпокъсано и грешно свирещите системи затова изморяват - натоварват излишно мозъка!
При други разделителната способност позволява на съзнанието и слуха да различават отделните сигнали - тези хора предпочитат сигнала да е сумиран преди да бъдат облъчени с него ушите им.

Хорната с Етер затова си има собствено звучене :wink: защото е достатъчно натоварена за да няма прекалено голям ход, а сумирането се извършва от мембраната.

Затова и да постигнеш същото с 3 и повече ленти е много по-трудно, не невъзможно, но много по-трудно, като филтрите са последния проблем...
Колеги, мийте си ушите!

Аватар
haralanov
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 475
Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#51 Мнение от haralanov »

Toshko написа:........
Да приемем, че наблюденията които имаш върху техническата част на нещата са верни. Тогава сам намери отговора на въпроса (никой да не подсказва, ей :lol: ) защо хората, които могат да купят целия завод на ямаха, заедно с квартала, в който живееш, слушат само и единствено лампови усилватели.

Toshko
не знае къде се намира и какво говори
Мнения: 25
Регистриран на: Пет Авг 14, 2009 2:55 pm
Местоположение: София

Re: Лампи срещу Транзистори

#52 Мнение от Toshko »

Ми как да ти кажа? Ако ти изкоментирам твърдението, а не ти отговоря на въпроса както много често се прави по форумите щи кажа, че най-богатите не са непременно най-умните и че съветниците на най-богатите не са непременно най-обективни и най-мъдри.

Ако се опитам да ти отговоря на въпроса пък ще поставя под съмнение твърдението и ще питам, кои са тези хора и ще искам примери.

А като помисля малко пък се сещам, че на тия най-богати хора могат да им направят всякаква система да звучи по-добре от всичко създавано до тогава, независимо с лампи или с транзистори. Всъщност ако са толкова богати ще им направят и нов формат носители и за сравнение на системата, ще им водят в задния двор Металика да забиват с 300 киловата уредба на градинско парти...

Най-доброто, което съм слушал до сега са два 500 вата стерео усилвателя, един за ниски и един за високи с лампов предусилвател :wink: единия усилвател беше Крел, другия не помня и преда не го помня, но не е важно...

п.п. факт, че моите цд-та звучаха гадно на тази система, а цд-тата на собственика й си звучаха както трябва... но това е за съседна тема...
Колеги, мийте си ушите!

Аватар
haralanov
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 475
Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#53 Мнение от haralanov »

Toshko написа:Най-доброто, което съм слушал до сега са два 500 вата стерео усилвателя...единия усилвател беше Крел

Най-скъпия модел на Krell - Master Reference Amplifier е бил безцеремонно изритан от слушателското помещение на един "чичка", заедно с още какви ли не транзисторни ампове от най-високия ценови клас, който сега ползва 12 лампови стъпала, за да захрани ето тази акустична система (с един ват изкарва 109дБ на един метър пред рупорите):
Macondo6_3.jpg
През слушателското му помещение са минавали какви ли не усилватели, може да го питаш защо се е спрял изцяло на лампи :wink:

Ivan Rachev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 1914
Регистриран на: Сря Авг 04, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#54 Мнение от Ivan Rachev »

:D Петре какво правиш точно :D
Aeroponic-LedGarden
Etheraudio
Metropolis

Аватар
haralanov
има сериозен опит
има сериозен опит
Мнения: 475
Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#55 Мнение от haralanov »

Прав си, не трябваше :mrgreen: :lol: :mrgreen:

Аватар
Veselin Krachunov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 361
Регистриран на: Чет Мар 15, 2007 1:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#56 Мнение от Veselin Krachunov »

Малката ми щерка, когато иска да ми каже нещо, което не мога да разбера от нейните обяснения, започва да вика и да крещи (т.е. да говори по-силно), вместо да говори по-ясно и по-смислено. Почти при всички малки деца съм го наблюдавал, включително и при себе си като малък. Подобен, изглежда е случая и при многоватовите транзисторни усилватели - те КРЕЩЯТ, вместо да казват нещата по-ясно и по-смислено, така че слушателят да ги разбере.

Аватар
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 3026
Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#57 Мнение от Stefan Stefanov »

Тошко, като гледам каква каша ти е в главата, се чудя дали въобще да се захващам да ти отговарям!
1. За бумтенето, проблемите "в двата края на обхвата" и другите недостатъци може да обвиняваш само конкретната система, а не да правиш обобщения!
2. За скоростта на лампите и транзисторите как измери и прецени, че е 2 пъти по-голяма? Колко е граничната честота на транзисторите в твоя усилвател? А на лампите? Защо ГУ50 например я използват в радиопредаватели?
3. Това за интермодулационните изкривявания и за сигналите "вътре в лампите" просто ме уби! Ако е така, то ГУ81 ще има много по-малки изкривявания просто защото е по-голяма. Вече разбрах защо всички мечтаят за ГМ100. Та там се събира цяла симфония!

Надявам се да си го писал с идеята да се шегуваш, но ако не е така много скоро ще видиш новия си ранг!

Toshko
не знае къде се намира и какво говори
Мнения: 25
Регистриран на: Пет Авг 14, 2009 2:55 pm
Местоположение: София

Re: Лампи срещу Транзистори

#58 Мнение от Toshko »

Писах го защото видях мнение, че сигналите можели да се изпреварят в транзистора - просто аргумент от абсурдното, което си е нещо като шега...

Нито сигнала може да се изпреварва сам себеси, нито може да се забавя и забързва.

Проблема на транзисторите евентуално би могъл да бъде, че може да изпусне част от сигнала, защото трябва да си сменя състоянията.
Колеги, мийте си ушите!

Аватар
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 3026
Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#59 Мнение от Stefan Stefanov »

По-добре млъкни!
Колкото повече пишеш, толкова повече се увърташ в глупостите си!
Вече май не само Иван ще се откаже да те кани ...

Аватар
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Мнения: 2924
Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лампи срещу Транзистори

#60 Мнение от Rumen Suvandjiev »

Stefan Stefanov написа:А дали имам 400 вата хич не ми пука, ако първият ват от тях е скапан!
Точно и ясно казано!

Тошко, разбирам, че много харесваш усилвателя си, но нужно ли е да занимаваш всички аудио форуми с него?
Тук е последното място, където можеш да впечатлиш някого с ватове.

Публикувай отговор

Обратно към “Flаme wаrs”

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта