BGAUDIO.ORG Audio Portal

Mirilaj написа:

"Вярно, че лошата акустика не показа истинската страна на хорната и лампата, и дано някой, който досега не е слушал този вид направление в аудиото не си е направил грешен извод."
----------------
Аз съм точно такъв, който за пръв път слушам хорни. И това което чух ме навежда на мисълта, че тази конструкция е капризна по отношение на помещението в което се слуша.Даже имам чувсвото, че възникваше акустическа обратна връзка която пречеше на големите хорни дори да излъчат басите под 50 херца. А при конгите казват, че се е чул забележителен бас. Т.е. ако някой тръгне прави хорни за домашно слушане то не е сигурно дали ще чуе чара им в собсвения си хол.( не всеки има студио). Какво се прави в този сучай?

-------------------------------
Любител на баси, които галят като полъх на вятъра...

batkorosen написа:...това което чух ме навежда на мисълта, че...

А някой, някъде, някога беше казал, че хорните се сработват по-добре с акустиката в помещението. Е, в същност е май точно обратното, но въпреки това, хорната свири поразително по-добре от друго ОТ при една и съща модално-резонансна характеристика.

batkorose написа:...Какво се прави в този сучай?...

Правиш едно гостуване на Рачев и разбираш как в действителност може да се държи голяма хорна в малка стая с относително малко (~10м) модални бас трапове. След инсталирането им, разликата преди / сега за мен беше просто съкрошителна - след втория трак спокойно можех да се разплача от щастие (някой след мен май го е направил дори). От тогава съм в процес на хорнизиране

Благодаря на хората, които организираха мероприятието. Мисля че успяхме да си "сверим часовниците". Исках да чуя и слушалковия усилвател, но за всичко си има време.
Поздрави на всички и ви очакваме скоро пак да ни поканите

А освен модите в помещението(все пак е относително голямо т.е могат да съществуват много моди, а това донякъде прави разпределението по-равномерно) , сега се сещам че двете дълги страни са еластични. Едната от прозорци а другата е някаква сглобяема конструкция. т.е мембрани с непредвидимо поведение.

Ще попитам и нещо за хорните. Не съм прочел много по въпроса, но простото наблюдение на музикални инструменти с такава конструкция (валдхорна ха-ха, и всички останали медни духови) без да си променят дължината (проста войнишка тръба) имат ярко изразени собствени резонанси през 3,5 и 6 тона - те свирят до -сол -до. Не се ли държат така и ОТ-хорна макар формата им да е значително по отворена?

Поправка:Медните духови инструменти са комбинация от тръба + хорна. (Е учим се в движение)
А някой има ли осъществен модела на истински безкраен обем отзад? Все пак теориите се сравняват с него. Защо и да не го чуем?

batkorosen написа:...съществуват много моди, а това донякъде прави разпределението по-равномерно...

Нали се сещаш обаче, че не точно броя на модите определя нискочестотното разпределение, следствие от модалната характеристика, а гъстотата им, която се формира от съотношението м/у паралелите.

baterosko написа:...т.е мембрани с непредвидимо поведение...

Кое е непредвидимото?

Изложението надмина очакванията ми. Искам специално да благодаря на организаторите и всички решили да ни зарадват с прекрасния звук на системите си. Нямах време да се запозная с всички, но просто неможех да спра да слушам. Всичко което чух ми хареса по свой си начин. Големите хорни с етер седем бяха просто с ненадминат детайл, бърз и ударен бас. При хорните на Румен сцената беше толкова отворена спрямо разположението на телата, съчетано с малките им размери ги прави идеални за малки стаи като моята. Бонгите в края на прослушването имаха най-добра сцена. Няма да забравя как точно пред мен няколко слушатели се спогледаха учудени от звука на хорните на Теодор. Просто всичко свиреше. От усилвателите ми направи впечатление ниските на усилвателя на Аспарух с 6с33с, жалко че не му се обърна подобаващо внимание (поне докато аз присъствах). Надявам се да има още такива срещи. Още веднъж поздравления за всички организатори и участници, страхотни сте

Благодаря за поправката за модите и за това че ме обучаваш. Когато на 22-23г. учих за моди в СВЧ резонатори и вълноводи не си представях че ще ми потрябват по-късно в акустиката.

А непредвидимото за мембраните е че не знаем колко и какво ще погълнат,пропуснат и отразят( за прозорците нещо може да се каже, но за стената от винкел+неизвестни плоскости + някакви звукопоглъщащи екрани - поне аз нямам идея как се държи). Което не значи че не може да се измери.

batkorosen написа:непредвидимото за мембраните е че не знаем колко и какво ще погълнат,пропуснат и отразят...

...освен ако не се знае повече за тяхната механична структура, но в крайна сметка това не ни помага кой-знае колко. Дори и стените да са проектирани като диафрагмени абсорбери, които до някаква степен да поглъщат определени модални резонанси, пак ще се нуждаем от широколентово акустично третиране, не само за уравновесяване на модалния баланс в акустичното пространство, но и поради факта, че имаме още един основен проблем - акустичната интерференция. Нейното действие, в определени ситуации, доминира над модалния проблем и е причината да няма суит спот за ниски честоти.

Аз лично съм потресен от онова, което се случваше в суит-пойнта на предните рулори - никога не бях чувал такива среди от Етерите! А иначе големите хорни със " седмиците" ми идваха малко в повече, някак си прекалено агресивни ми бяха...Та моят извод е, че трябва да спра да пиша и да отида да въртя фунийки. Всъщност едни много големи фунии

Краси, не можах да разбера все пак дали си бил на изложението.
С материята, с която боравиш, лесно би определил за конкретното помещение кое е преобладаващото. Някой ден може да отида да измеря размерите на тази зала - не ми е толкова далече. Нещо приблизително може да се види на снимките. За да направим и конкретни сметки.
Дълбая толкова много защото тук недостатъкът е очевиден, а при ярко изявени ефекти е по-лесно да се определи коя е причината. Дори само от любов към науката.
На слух аз чух силен резонанс на около 100-120 херца. който Иван Рачев каза че е на 100 херца със ниво 20 децибела. Аз освен това чух нещо по слабо на около 500 херца и няколко по малки пика нагоре. Всичко това беше що-годе равномерно разпределено както в залата, а и избиваше и в коридора.

Хорните са по-къси, според мен това също е от значение, едно е да са с дължина 3-4 м, друго 7-9 м. Лично аз бих предпочел вторите

Абе, GRADO - то на Велински беше трепач в каквато си искаш акустика си ги слушаш и не ти пречи, а и ампчето му беше невероятно...

Rado Atanasov написа:Хорните са по-къси, според мен това също е от значение, едно е да са с дължина 3-4 м, друго 7-9 м. Лично аз бих предпочел вторите

Абе, GRADO - то на Велински беше трепач в каквато си искаш акустика си ги слушаш и не ти пречи, а и ампчето му беше невероятно...

Нещата с 7-9 метровите хорни са далеч по сложни от 3-4 метровите...Изискват по специални условия за слушане

Rado Atanasov написа:

Хорните са по-къси, според мен това също е от значение, едно е да са с дължина 3-4 м, друго 7-9 м.

Е така вече ми светна.


____________________
Който търси, той намира.[/quote]

batkorosen написа:Краси, не можах да разбера все пак дали си бил на изложението.

Да, разбира се че присъствах.

batkorosen написа:...конкретни сметки.

Конкретните сметки няма да доведът до нищо конкретно. Винаги има разминаване в центровете на модите с по 20Хц. А и да не забравяме - кои модални резонанси за важни? Предлагам да спрем до тук с обсъждането. Следвашият път заповядай пак на изложението и слушай добре - ще има защо.

Краси Йончев написа:

Предлагам да спрем до тук с обсъждането. Следвашият път заповядай пак на изложението и слушай добре - ще има защо.

Благодаря за поканата. С нетърпение очаквам следващата проява.
Научих много от теб и останалите от тима.