Питане за ТЛ

[Dman]

Въпроса е основно към Владо тъй като той "запали" форума по ТЛ )
Та какво би се получило ако отвътре бокса се оформи като тл , а порта си е басрефлекс ? Също възможно ли е отворения край да се "затвори" с една пасивна мембрана, и всъщност получената конструкция към кой тип би се причислила ?

[Daniel Petrov]

Dman,znam,4e wyprosyt ti e kym oceanman,sorry za reply-q.
www.quarter-wave.com
Pro4eti,sam shte si otgoworish na wyprosite.
Bi trqbwalo da ima znachenie-realno na izhoda na TL ne e towa,koeto e pri goworitelq.Taka ili inache,kato smqtash fazoinwertor,ti smqtash obem wyzduh s prisyedinen obem na trybata kym nego-predi godini towa si beshe empirika,sega ima simulatori,znaesh.Za rezonansnata na fazoinwertora-pri neq defaziraneto e 180 degrees.
Samo za neq-za drugite chestoti shte e razlichna.Ima i edin drug wazhen faktor-Q na obema i Q na goworitelq-pri rawni stojnosti bi imal maksimalno ploska harakteristika,inache peak nqkyde po A4X,kojto mezhduwprochem mozhe da otnese i 5-6dB.
Taka,ima TL s port(kakto mi napomni kiro i zaradi koeto na piqna glawa editwam posta),no neshtata ne sa kato pri klasicheski fazoinwertor ili TL,mislq,che tam neshtata opirat do sumilacii.
Ako portnesh TL s tryba,shte se promenqt mnogo parametri-xmax,system response,speed velocity i t.n.Smetnat TL s dobawena tryba sled towa spored men bi bil dalech ot istinata-nali i fazoinwertora shte wnese swoeto zakysnenie-znachi wse pak opirame do simulacii
Za membranata-obema e zatworen-t.e. pri fazoinwertora sistemata e otworena-obemyt wyzduh w trybata mozhe da se zadwizhi s proizwolna amplituda,prisyedineniqt obem e prikachen kym obema na boksa posredstwom bezkrajna gywkawost,dokato pri membrana obemyt w boxa ima opredelena stepen na gywkawost,koqto zawisi ot mehanikata na okachwane i masata na membranata.Samata tezhest na membranata+obema wyzduh syzdawat fazowoto zakysnenie-realno ti dobawqsh masa,za da poluchish 180 degrees za rezonansnata na membranata.
Basi birite,editwam go za treti pyt toq post,de'a...kato widq,che sym pisal gluposti...

[bezobraznia]

Ахаа.... получава се много интересно нещо:
Като уточнявам, че става въпрос за Войт пайп, но както ще забележиш в последствие е актуално и за ТЛ:
Аз когато правих прототипа за Пайпа, отначало направих вариант на сгънат пайп, но устата му не беше отпред ами отдолу със същия диаметър като на драйвера, резултата беше повече от плачевен, но викам си аз "защо да не пробвам двата драйвера едновремемнно!?"
... и го направих... като изпробвах всички възможни варианти...
ами така де ... нали така или иначе вече съм "рязал" до там...
Изпорбвах варианти: основния драйвер към усилвателя, втория отдолу - пасвен, втория драйвер активен, а основния като пасивен радиатор, а също изпробвах и вариантите двата драйвера свързани в паралел, също и драйверите в противофаза към единия канал, а така също пробвах и драйверите свързани към отделните канали (което е малко тъпо, но защо да не го пробвам:))
какви бяха резултатите....
задоволителният резултат беше при варианта с двата драйвера свързани в паралел... страшно високо налягане и абсолютно рязък тон, естествено с цената на много по-високия Fc на конструкцията...
също ми хареса когато втория драйвер (т.е. отдолу) го бях включил към усилвателя, а основния драйвер се явяваше като пасивен...
много голям респонс имаше системата... с малко по-нисък Fc ...
Oпределено ми допадна много.. и ако имах финансова възможност бих направил еквивалента на втория вариант (даже може би на първия) т.е. ТЛ с пасивен втори... а отдолу СУБ... та въвъ връзка с възможноста... ще ми трябват още два BG20 ... ама няма да го бъде това... хехе... коснтрукцията може би ще стане много добра, но нека друг да го мисли това....
Поздрави!
Дано да съм бил полезен с тези мои тестове...

[oceanman]

Дидо,въпроса ти е наистина интересен.Има така нареченитеML TL(mass loaded transmission line)Или ТЛ и индуктивен товар.Там има отвор,който има определен размер и минимална дължина.Понеже е по-малък по площ от говорителя там се получава индуктивен товар....Но това не е достатъчно,необходимо е около говорителя една не малка част от обема да се запълни с демпван материал...И тук е тънкостта.Явно с нашите материали няма да стане.Тук се споменават доста екзотични материали.Интересното е,че системата се държи като ТЛ,но с 24 дб спадане на характеристиката.Отместването на мембраната е подобно на бас-рефлекса,но има силно занижени стойности.Номера е,че басрефлекса "нама време да отреагира като хелмхолцов резонатор.Дължината му е до инч.Пика на Ф3 също се държи като ТЛ.Но пасивната мембрана според мен ще накара системата да се държи по друг начин,Ники спомена...след настройката на мембраната тя рязко ще спадне...защото е преграда с определена гъвкавост...А ТЛ е единствената акустична система,при която не се получава компресия в обема(изключвайки безкрайната преграда...Опааа,пак работа...По нататък ще продължим,ако остане време.

[Dman]

Мдаа, трябва да попрочета теория за ТЛ..
между другото как върви проекта "скан-спик" , ще се чуе ли скоро истински саунд ?:))

[oceanman]

Ами вчера позалепих рамката на ...е ще видиш...Може да не свирнат,ама ще са произведение на изкуството Искренно се надявам да свирнат,поне досега усилията ми не са били напразни,ама ще помагаш за филтъра,нали?Та по въпроса за поста ти,че не ни оставят на мира...Пасивната мембрана и басрефлекса са изключително ефективни в сравнение с ТЛ,но....12 дб/октава не са 24,нали?За това баса при ТЛ никога не може да стигне до тази ударност и мощ в диапазона на настройката на фазоинвертора,или пас.мембр.(както и Ники(безобразния ) е направил)А БГ 20 е с доста добри характеристики,та в 120 литра е нормално да постигне по-плътен и мощен бас...Силата на ТЛ ти добре я чу...В извънредната дълбочина(независимо от характеристиките на хартия).Не в мощта,не в силата...Разбира се ще я има,но системата гълта чувствителност,неминуемо,освен ако линията не е пределно къса...Ако сложиш пасивната мембранаще се повиши нивото около настройката на мембраната,това го знеш...Но точно какво поведение ще има на края на тръбата-не знам...Но със сигурност ще се изгуби смисъла...Просто ще има преграда...Но за МЛ ТЛ може да се помисли...Можем да поработим,ако искаш...

[Daniel Petrov]

Е,нали и аз това казвам-тръба да,но не и мембрана-затворена,линията престава да бъде линия
Тепърва навлизам в четвърт вълновите хамалогии и нямам и грам от рутината на другите,занимаващи се с това,но повечето неща са зокономерности-физика-достатъчно е да помислиш-да събереш 2 и 2 и да получиш резултата.
Експериментирах със симулациите,за да видя кога какво става-страшно интересно е,зарибявка и половина-тука от няколко дни си лягам на зазоряване точно поради тая причина
С Ники ще симулираме ТЛ с АРН6618 най вероятно,като го отрежем на 180Хц,а нагоре ще оставим АРЗ6608 да покрие останалото.
Ще постнем проекта,когато е готов-на симулация естествено.Би било добре повече хора да си кажат думата.За мен е удоволствие да ви гледам реакциите,след като снощи на няколко питиета вкарах quarter wave като раздел с риск да бъда УБИТ от Кирил

[Dman]

Как няма да свирнат , те ако не свирнат кои други..
Естествено че ще помагам с филтрите доколкото е възможно...току виж после съм притърчал при пас-аджията за скан спик.. )

[bezobraznia]

Още повече, че днес си дадох последните пари умишлено за другия вариант, който обсъждахме за симулацията: ARN 226-07/8 8ohm
Въпреки, че според мен 6618 е по-добрият вариант поради по-малкия Ммs, докато при 226 е около 7 !#$%!@#, като изглед 6618 също ми хареса повече, но определено така ни се отварят повече експериментални възможности и то не само "на хартия"

[oceanman]

Сега съм натоварен...Може и аз да си поиграя с него да видя за що иде реч...Така като го гледам е повече от перфектен за ТЛ....С АРН 226 07/8 имам проект,той е из сайта някъде,чертежа е постнат от Слоу дет.Там са оптималните размери и геометрий.
Дидо,ще се радвам,наистина ако помагаш за филтрите...А за ТЛ на Скан-Спийк има по-евтини и подходящи за ТЛ говорители...ама аз избързах....
Уидоу...така си е...всичко се променя ако се сложи "нещо" на изхода...Вече няма да е четвърт-вълнов резонатор....